БРИЗОЛИТ. Хочу узнать мнение.
C
Cергей Бер
Ж/б коробка позволяет лично мне быть уверенным в том, что мои плиты перекрытия второго этажа не гуляют, не провисают и не давят на стены так, что образуются трещины на стенах.
Так это не ж/б коробка. В любом доме, грамотно построенном ничего гулять не будет и трещин тоже не будет. Даже из газоблока.
Посмотрел я на коробки под продажу поставленные на Варлакова. Ни фундамента нормального, ни стены не держат, а ведь кто то это купил и живет.
А причем здесь бризолит ? Построить можно из чего угодно плохо. Это не показатель.
Ко мне сначала люди в деревянный дом ездили 15 лет назад, спали прекрасно, потом эти же люди ездят уже 7 лет почти в новый дом и говорят, что все хорошо, и что
дышится им так же, и тишина таже, и запахов нет.
Ну а чего вы ждете, чтобы они вам стали говорить как всё плохо ?
Свой дом - это определенный уровень достатка и жизненная философия. Поэтому я и считаю, что свой дом должен быть близким к идеалу. И это не ж/б коробка из чего попало, а хорошие затраты на наиболее комфортный материал. Я к тому, что экономить на строительстве своего дома - это за гранью. Я говорю не про экономию купить бетон там, где дешевле, а купить М100 вместо необходимых М150.
Свой дом - это своя крепость, то в чем уверен на 100%. Собирать же коробку из ***, простите, но такое...сугубо мое личное. На какую-либо хоть махонькую объективность не претендую.
Поясню про карточный домик. Смотрите сами, у вас есть стена, допустим из кирпича, скажем 510 мм толщиной и высотой в два этажа. Когда вы строите, под перекрытие отступаете 150 мм, укладываете плиты на подушку, у вас еще чистых 250 мм кирпича и 110 мм утеплителя. А теперь что делают любители бризолита. Выполнили кладку первого этажа, бросили плиту, на плиту начинаем класть стену. В итоге у вас две стены никак не связанных.
Арматура ? Не сыграет большой роли, т.к. слишком разные массы. При случае, если как следует тряхнет, просто обвалится.
Дом нужно завязывать, обеспечивая горизонтальные и вертикальные связи, геометрическую неизменяемость здания. В случае с бризолитом, вы получаете шарниры в уровне перекрытий и две независимые друг от друга коробки.
Избежать этого легко, достаточно не просто пропустить арматуру, просверлив плиту в местах стержней, а по максимуму сохранить "тело" стены, т.е. арматуру подгадывать так, чтобы она проходила по центру пустот плит перекрытия, пустоты в этих местах вырубать и заполнять бетоном. Лучше делать это так, чтобы этот слой бетона был чуть ниже и чуть выше уровня плиты. Тогда вы получите относительно нормальную стену.
П
Позитивный производственник
стена, допустим из кирпича, скажем 510 мм толщиной
часто Вы такие стены видите в современном строительстве?
за то я седня видел дом из бризолита, с площадью квадратов 500, в 10 метрах гараж с бассейном. тоже из бризолита. высота потолков 3,75. перекрытия - плита залитая, которая по центру дома опирается на перегородочный блок шириной 180мм. коробка отстояла с прошлого сезона и ничего с ней не случилось.
давным давно думали что солнце вокруг земли вращается. стройте из кирпича. а лучше в скале грот выдолбить.
времена меняются, технологии тоже.10 лет назад говорили, что коробка автомат говно, но при этом щас многие твердят, что это круто и кайфово.
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2013 21:34]
П
Позитивный производственник
еще добавлю
это всего лишь на ближайшие лет 50-70, и то Вашей она будет ближайшие 30-40. поверьте - ваши дети, максимум внуки, продадут/ снесут Вашу крепость.
исходя из вышесказанного про себя скажу так - было бы у меня сразу миллиона полтора, построил бы каркасник, но так как таких денег у меня нет сразу, то строю по мере поступления средств.
по поводу "дыхания", то бризолит отлично "дышит" за счет опилкобетона. а теплопроводность, за счет "пирога" используемого в бризолите, вообще на высоте.
имхо - только бризолит, остальное компромисс.
а баню я думаю строить из арболита.
Свой дом - это своя крепость
это всего лишь на ближайшие лет 50-70, и то Вашей она будет ближайшие 30-40. поверьте - ваши дети, максимум внуки, продадут/ снесут Вашу крепость.
исходя из вышесказанного про себя скажу так - было бы у меня сразу миллиона полтора, построил бы каркасник, но так как таких денег у меня нет сразу, то строю по мере поступления средств.
по поводу "дыхания", то бризолит отлично "дышит" за счет опилкобетона. а теплопроводность, за счет "пирога" используемого в бризолите, вообще на высоте.
имхо - только бризолит, остальное компромисс.
а баню я думаю строить из арболита.
C
Cергей Бер
часто Вы такие стены видите в современном строительстве?
Это всё, что вы смогли вынести из этой аллегории ? Жаль.
По вопросу - да, бывает.
за то я седня видел дом из
бризолита, с площадью квадратов 500, в 10 метрах гараж с бассейном. тоже из бризолита. высота потолков 3,75. перекрытия - плита залитая, которая по центру дома опирается на перегородочный блок шириной 180мм. коробка отстояла с прошлого сезона и ничего с ней не случилось.
А почему все должно рухнуть сразу ? Как правило проблемы накапливаются постепенно.
Вашей технологии 100 лет в обед.
ЗЫ Автомат - говно.
это всего лишь на ближайшие лет 50-70, и то Вашей она будет ближайшие 30-40.
Т.е. 30-40 лет нужно строить халупу.
исходя из вышесказанного про себя скажу так - было бы у меня сразу миллиона полтора, построил бы каркасник, но так как таких денег у меня нет сразу, то строю по мере поступления средств.
Да стройте из чего угодно, это ж ваше личное дело. Я обсуждаю не ваш дом, а технологию и её недостатки. При этом пытаясь найти достоинства.
Технология трудоемкая и довольно спорная. И уж точно не для бассеина.
по поводу "дыхания", то бризолит отлично "дышит" за счет
опилкобетона. а теплопроводность, за счет "пирога" используемого в бризолите, вообще на высоте.
Да дышит через мостики холода. Они не критичны, но в тепловизоре картина д.б. интересной.
П
Позитивный производственник
в тепловизоре картина д.б. интересной.
на сколько мне известно, то да - очень интересная. особенно для любителей "классической" технологии строительства
Дак честно говоря, я не экономил на строительстве, потому как бризолит все время стоил дороже всех других материалов чисто по стоимости за квадрат или за куб, не важно. Про толщину стены я понял, но я специально указал, что у меня плиты лежат на 10 см от края блока, таким образом опирание по бетону
только на 6 см, как раз где лежат две 12 арматурины, а ширина заливаемого пространства в бризолите - 10 см. То есть у меня между торцом плиты есть залитый бетон с арматурой., как Сергей и пишет. Безусловно соглашусь, что если как следует тряхнет, то может и развалиться все. Но при этом в
сейсмоопасных зонах все рушится, а там должны строить с запасом, а у нас уж далеко не такая зона.
А
Арт123
из внимания упускаются перпендикулярные внутренние стены, которые связываются горизонтально арматурой с коробкой дома, при этом, по правилам, внутренние стены, равно как и наружные по периметру вертикально привязываются к плите перекрытия арматурой. ТО есть получается жесткий каркас из внешних и
внутренних перпендикулярных стен закрепленных к основанию с помощью арматуры. Перевязка горизонтальная и вертикальная получается очень крепкой.
чердачное перекрытие, деревянное или железобетонное, крепится к основанию - внутренним и наружным стенам из бризолита, создавая дополнительную устойчивость каркаса еще в одной плоскости.
Что спорить о плюсах и минусах, они есть у любой технологии. Кто-то живет в каркаснике, игнорируя едкие выпады про дом поросенка, другие - в деревянном доме, предусматривая дополнительную защиту от пожара, третьи в монолитном доме или кирпичном, ориентируясь исключительно на свои предпочтения и кошелек.
Лично я построился из бризолита. Есть масса моментов, которые ДЛЯ МЕНЯ, делают этот материал идеальным.
чердачное перекрытие, деревянное или железобетонное, крепится к основанию - внутренним и наружным стенам из бризолита, создавая дополнительную устойчивость каркаса еще в одной плоскости.
Что спорить о плюсах и минусах, они есть у любой технологии. Кто-то живет в каркаснике, игнорируя едкие выпады про дом поросенка, другие - в деревянном доме, предусматривая дополнительную защиту от пожара, третьи в монолитном доме или кирпичном, ориентируясь исключительно на свои предпочтения и кошелек.
Лично я построился из бризолита. Есть масса моментов, которые ДЛЯ МЕНЯ, делают этот материал идеальным.
C
Cергей Бер
если как следует тряхнет
опирание по бетону только на 6 см
крайне опасно
у нас уж далеко не такая
зона
Вот это кстати, зря. Насколько я знаю, не рассчитывают по сейсмике, да. Однако, геологи уже давно говорят, что это не верно. Достаточно посмотреть на тектоническую карту, чтобы усомниться. Опять же, землетрясения в Билимбае + у нас должны быть довольно скоро. Речь про 10-ки лет, если не ошибаюсь. Читал как-то статью-выводы местных ученых на эту тему.
получается жесткий каркас
Не получается.
А
Алекс94666
Подскажите кто Бризолит обложил лицевым кирпичем ? С помощью чего кладку кирпича к стене крепить ?
[Сообщение изменено пользователем 30.04.2013 21:59]
[Сообщение изменено пользователем 30.04.2013 21:59]
O
Oz.E
Прочитал всю тему к сожалению не нашел ответа.
какая получится себестоимость кладки за 1м.куб. бризолита + штукатурка?
какая получится себестоимость кладки за 1м.куб. твин блок +утеллитель +штукатурка?
какая получится себестоимость кладки за 1м.куб. бризолита + штукатурка?
какая получится себестоимость кладки за 1м.куб. твин блок +утеллитель +штукатурка?
А
Алекс94666
Oz . Я сейчас построил дом и обкладываю кирпичем ! Я считал все материалы и самое практичное и дешевое оказался кирпич желтый )))))
П
Позитивный производственник
мне сейчас выкладывают стены. фото в альбомах.
стоимость куба материала примерно 5000 + 1200 работа + цемент, отсев щебень, арматура потом раскидаю, т.к. пока тяжеловато посчитать.
штукатурка примерно 250 руб./м2 за работу, материал не в курсе.
построил дом и обкладываю кирпичем !
а Вы блоки с утеплителем использовали или без?
а вообще когда-то считал. мой первый этаж из бризолита получается дороже чем из твина 300-го где-то на 50тыщ. без отделки.
O
Oz.E
Алекс94666 скажите а какой смысл обкладывать бризолитовые блоки кирпичем?
как бы по телу и прочности с запасом , для красоты
как бы по телу и прочности с запасом , для красоты
А
Алекс94666
Да для красоты !!!
O
Oz.E
оплатил бризолит зимой типа акция-супер цена :-) пока не забирал.
(похоже акция в компании "дом"продолжается круглый год)
мне мой прораб показал примерные расчеты по стоимости материала и затрат ,бризолит выходит на 30% дороже чем блоки с утеплением и обкладкой кирпичом.Вот и думаю оно надо ,ещё не поздно отказаться.
(похоже акция в компании "дом"продолжается круглый год)
мне мой прораб показал примерные расчеты по стоимости материала и затрат ,бризолит выходит на 30% дороже чем блоки с утеплением и обкладкой кирпичом.Вот и думаю оно надо ,ещё не поздно отказаться.
А
Алекс94666
Я Вам скажу так , что не дешевый материал для стройки но надежный ! Зимой тепло потери на стены минимальны ! Звукоизоляция хорошая ! Главное терпение )))))))))
К
Код в сапогах
бризолит выходит на 30% дороже чем блоки с утеплением и обкладкой кирпичом
о, торговцы твином подянулись
O
Oz.E
Коту в сапогах ,да я торговец только мото техникой ,есть вопросы задавай :-)
К
Код в сапогах
есть вопросы задавай
глазки давно умывал?
П
Позитивный производственник
мне мой прораб показал примерные расчеты по стоимости материала и затрат ,бризолит выходит на 30% дороже чем блоки с утеплением и обкладкой кирпичом
в 15% поверю, но не в 30.
у Вас в договоре должно быть указано расчетное количество бетона и арматуры, на заказанный объем блоков. Сами посчитайте.
у меня на 52 м3 блоков 0,7т арматуры и 14м3 бетона.
у твина надо считать клей, сетку для армирования, утеплитель, работу по утеплению.
бред. 30% это бред. выложите расчеты и посмотрим вместе.
O
Oz.E
Вот вам расчет.
За основу расчета берем 10м2.
Бризолит (стена шириной 380мм):
40 блоков * 495 р (цена за шт) = 19800 р.
1 м3 бетона (согласно норм расхода с сайта) = 3300 р.
Арматура ф 8мм = 0,245 кг * 30000 (стоимость за тонну) = 7350 р.
Работа 10 м2 * 800 р/м2 = 8000
Итого стоимость работы и материала на 10 м2 стены из бризолита = 38450р.
Пеноблок (ширина стены 400мм):
10 м2 стены = 4 м3 блоков
4 м3 * 4500 р = 18000 р.
Клей (согласно норм расхода с сайта) 4 мешка * 190 р = 760 р.
Арматура ф 6мм = 0,058 кг * 30000 р = 1740 р
Работа 4 м3 * 1100 р = 4400
Итого стоимость работы и материала на 10 м2 стены из бпеноблока = 24900р.
Пеноблок получается дешевле бризолита на 35%.
поправьте если ошибся.
За основу расчета берем 10м2.
Бризолит (стена шириной 380мм):
40 блоков * 495 р (цена за шт) = 19800 р.
1 м3 бетона (согласно норм расхода с сайта) = 3300 р.
Арматура ф 8мм = 0,245 кг * 30000 (стоимость за тонну) = 7350 р.
Работа 10 м2 * 800 р/м2 = 8000
Итого стоимость работы и материала на 10 м2 стены из бризолита = 38450р.
Пеноблок (ширина стены 400мм):
10 м2 стены = 4 м3 блоков
4 м3 * 4500 р = 18000 р.
Клей (согласно норм расхода с сайта) 4 мешка * 190 р = 760 р.
Арматура ф 6мм = 0,058 кг * 30000 р = 1740 р
Работа 4 м3 * 1100 р = 4400
Итого стоимость работы и материала на 10 м2 стены из бпеноблока = 24900р.
Пеноблок получается дешевле бризолита на 35%.
поправьте если ошибся.
А
Алекс94666
Вы правы ! Я строю из бризолита ! А мой друг из блока ! Так у него дешевле вышло ! Проект одинаковый !
O
Oz.E
Алекс94666 ,а на сколько вышло расхождение в стоимости в вашем случае?
и на столько ли хорош бризолит в дальнейшей эксплуатации как это раздуто в рекламе .
и на столько ли хорош бризолит в дальнейшей эксплуатации как это раздуто в рекламе .
n
nettle2
поправьте если ошибся.
254 кг восьмерки это 620 метров. Даже при армировании в две нитки больше 200 метров не получится. ?Работа 10 м2 * 800 р/м2 = 8000? откуда такие расценки. Три года назад платил по 1000 за куб залитого бетона с установкой и армированием. И к пенноблоку надо добавить минимум 100 мм утеплителя.
П
Позитивный производственник
а где утеплитель и работа с ним?
только утеплитель должен быть такой толщины, что бы по теплопроводности стена была как у бризолита.
Работа 10 м2 * 800 р/м2 =
8000
мда.... мне прямо щас ложат за 1200 р/м3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.