наша стройка домика на шарташе(ФОТО)
s
*sam*
почитал тут истории Yava и славтяй,вдохновился:-)
вот выкладываю то, что строим мы. предысторию расказывать не буду, скажу только что это тот еще долгострой)) Тем не менее, вот то, что есть на сеогдняшний день:
общий план
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
первый этаж
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
второй этаж
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
фоткал вчера телефоном, за качество не пинать:-) всеравно в основном все видно хорошо.
Уже сейчас есть гараж построеный и теплый, в нем можно жить, что я и собираюсь делать через недельку. Это меня конечно радует, но хотелось бы все таки в нормальном доме жить)) Появляются вопросы на которые у меня нет ответов, так как в стройке я нисколько не рублю, ну почти нисколько (см. "О пользователе")
1. как лучше и дешевле перекрыть первый этаж? какие материалы применить? работников не надо на это, сам думаю справлюсь
2. наверное окна лучше сразу ставить нормальные, нужны работники и окна и сколько все мне это встанет денег примерно?
вот пока что все ближайшие планы,остальное по ходу.
3. думается мне,что если перекрывать пол, то надо сразу определиться с лестницей и каминной трубой. лестницу могу сам наверное сделать, с камином сложнее. куда бежать?
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2010 13:20]
вот выкладываю то, что строим мы. предысторию расказывать не буду, скажу только что это тот еще долгострой)) Тем не менее, вот то, что есть на сеогдняшний день:
общий план
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
первый этаж
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
второй этаж
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
фоткал вчера телефоном, за качество не пинать:-) всеравно в основном все видно хорошо.
Уже сейчас есть гараж построеный и теплый, в нем можно жить, что я и собираюсь делать через недельку. Это меня конечно радует, но хотелось бы все таки в нормальном доме жить)) Появляются вопросы на которые у меня нет ответов, так как в стройке я нисколько не рублю, ну почти нисколько (см. "О пользователе")
1. как лучше и дешевле перекрыть первый этаж? какие материалы применить? работников не надо на это, сам думаю справлюсь
2. наверное окна лучше сразу ставить нормальные, нужны работники и окна и сколько все мне это встанет денег примерно?
вот пока что все ближайшие планы,остальное по ходу.
3. думается мне,что если перекрывать пол, то надо сразу определиться с лестницей и каминной трубой. лестницу могу сам наверное сделать, с камином сложнее. куда бежать?
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2010 13:20]
с
славтяй
Много вопросов сразу:
1. Сами строитесь или нанимаете работников?
2. Когда начали стройку?
3. Где строитесь?
4. Есть ли газ ?
5. Пирог стены озвучьте (вижу пеноблок и кирпч только). Где утеплитель?
6. Площадь общая дома?
7. Фундамент?
1. Сами строитесь или нанимаете работников?
2. Когда начали стройку?
3. Где строитесь?
4. Есть ли газ ?
5. Пирог стены озвучьте (вижу пеноблок и кирпч только). Где утеплитель?
6. Площадь общая дома?
7. Фундамент?
s
*sam*
1.стороимся 50/50 -что можем сами,что не можем нанимаем
2.капец давно, лет 5 назад
3.шарташ
4.есть, со старого дома остался, требуется новое согласование подключения, проект и тд..
5.пеноблок,заливка из полистирол бетона, облицовка
6. 10м*10м, грубо
7.ФБС, какие - щас уже не помню, венец,прокладка из рубероида, гараж из кирпича б/у, коробка из блоков.
2.капец давно, лет 5 назад
3.шарташ
4.есть, со старого дома остался, требуется новое согласование подключения, проект и тд..
5.пеноблок,заливка из полистирол бетона, облицовка
6. 10м*10м, грубо
7.ФБС, какие - щас уже не помню, венец,прокладка из рубероида, гараж из кирпича б/у, коробка из блоков.
с
славтяй
ОК.
По утеплению че та как то на глаз маловато будет.. Не считали стену на теплосопротивление?
Кстати каждый день почти с работы через Шарташ езжу.. Мог бы заскочить как нить. Улицу озвучите? Езжу по Проезжей - норильская.. Не в том районе?
По утеплению че та как то на глаз маловато будет.. Не считали стену на теплосопротивление?
Кстати каждый день почти с работы через Шарташ езжу.. Мог бы заскочить как нить. Улицу озвучите? Езжу по Проезжей - норильская.. Не в том районе?
s
*sam*
может и считали, но этого я незнаю, говрят вроде ниче,потянет.
если будет дорога-был бы благодарен, но на следующей неделе.адрес в личке
с
славтяй
сразу бросается в глаза отсутствие теплоизоляции, ваты например или банального пенопласта. при таких размерах коробки его отсутствие может влететь в существенные расходы на отопление. Посмотрите ветку у XO. Там у него все показано как должно быть и то, утеплителя маловато. У Yava аналогично. пока
все не облицевали может рассмотреть вопрос утепления фасада?
s
*sam*
а заливки из полистиролбетона не хватит? пенопластовая крошка размешаная с раствором.. 3/4 крошки,остальное раствор, чем не пенопласт?:-)
s
*sam*
к тому же, сейчас не стоит вопрос облицовки и утепления, есть вопрос по перекрытию первого этажа:-) рассказал бы ктонибудь,посоветовал дураку,как сделать лучше и дешевле. у меня в голове крутится тока вариант с заливкой бетоном.
есть вопрос по перекрытию первого этажа
заливать бетоном - это мастерить опалубку, таскать наверх тяжеленный бетон... геморно, имхо. Проще сделать деревянные перекрытия.
Вот несколько ссылок. Сами выберите наиболее внятные.
http://www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_st...
http://www.mensh.ru/konstrukcii_derevyannyh_baloch...
http://sam-stroy.info/kirpich/7.2.htm
http://www.parthenon-house.ru/content/articles/ind...
ну и так далее, если набрать в Яндексе "перекрытия по деревянным балкам". :-)
с
славтяй
ну и так далее, если набрать в Яндексе "перекрытия по деревянным балкам".
Так то перекрытие явно не деревянные балки.
Делайте как мы: Доски желаемой толщины. Фанеру потом. Можно два слоя вразбежку да с клеем!
Пространство по высоте рельса заполняйте минеральной ватой - для звукоизоляции. низ - деревянные рейки или металлокаркас и ГКЛ. Можно так же в два слоя.
s
*sam*
Так то перекрытие явно не деревянные балки.
в том то и оно.
а если так:
внутрь двутавра доску 40мм, утеплитель(какой?я сам не знаю),потом по вдоль швеллера, по головке двутавра доску 40мм, поперек доску 50мм, и фанеру.
как оно будет? не заскрипит,не прогнется? это типа как пол, снизу этого пола - потолок первого этажа, где будет торчать швеллер с перегородками из доски 40мм. как потом присобачить туда ГКЛ? На профиль? а профиль к доске, которой перегорожено пространоство между швеллерами?
сорри, если туплю
с
славтяй
У меня в "О пользователе" указан адресок. Зайдите туда.. Там все фотографии есть.
s
*sam*
новости:
в эти выходные собираем перекрытие первого этажа. фотки после действия.
кто то может подсказать,рассказать по устройству канальи в доме? задача: дом на 4-6 постоянно живущих людей. поюзал поиск,нашел много информации по устройству всех сооружений. задумал построить септик на 6м3. септик хочу из 6 колодезных колец (по 2 кольца на каждую секцию), сток воды из последней секции на территорию участка (участок 6 соток).рядом с участком скважина. Проблема: участок и дом находятся в водоохранной зоне. как быть? как вообще допускается строить септик в такой зоне и вообще допускается ли? если нет-какие могут быть варианты локальной канализации для дома 10*10 в 3 жилых этажа? на сколько я знаю, во всем поселке никто не делает каналью по требованиям СнИП, все делают так, чтобы работала. но блин, чувствую,что когда нибудь придет сэс и сделает жестокий секас со всеми. хотелось бы избежать. закапывать емкость не вариант-в тупую,по расчетам получается, что ассенизатор придется приглашать раз в 2 недели.
как быть? какой вариант канальи придумывать?
в эти выходные собираем перекрытие первого этажа. фотки после действия.
кто то может подсказать,рассказать по устройству канальи в доме? задача: дом на 4-6 постоянно живущих людей. поюзал поиск,нашел много информации по устройству всех сооружений. задумал построить септик на 6м3. септик хочу из 6 колодезных колец (по 2 кольца на каждую секцию), сток воды из последней секции на территорию участка (участок 6 соток).рядом с участком скважина. Проблема: участок и дом находятся в водоохранной зоне. как быть? как вообще допускается строить септик в такой зоне и вообще допускается ли? если нет-какие могут быть варианты локальной канализации для дома 10*10 в 3 жилых этажа? на сколько я знаю, во всем поселке никто не делает каналью по требованиям СнИП, все делают так, чтобы работала. но блин, чувствую,что когда нибудь придет сэс и сделает жестокий секас со всеми. хотелось бы избежать. закапывать емкость не вариант-в тупую,по расчетам получается, что ассенизатор придется приглашать раз в 2 недели.
как быть? какой вариант канальи придумывать?
в
внесебя
Почему угол крыши в полёте? Ниша какбы под балкон а выхода туда не видно.
X
~XO~
2. наверное окна лучше сразу ставить нормальные, нужны работники и окна и сколько все мне это встанет денег примерно?
От 100 до 150тр в зависимости от пожеланий. Вместе с установкой. ИМХО
s
*sam*
От 100 до 150тр в зависимости от пожеланий. Вместе с установкой. ИМХО
ну кагбэ пока что не все так страшно выходит... 46-окна на первый этаж+гараж+подвал. правда это только окна, без ничего. даже без монтажа. ну да ладно.
все еще актуален вопрос по канализации
R
RomB
Моё имхо по септику:
1. Умные люди (практики) пишут, что 3 камеры септика не к чему.
2. Расшифруйте как Вы представляете себе "сброс на участок".
3. Как мне кажется, водоохранная зона сама по себе не препятствие для устройства септика, если вы не собираетесь выводить трубу прямо к водоёму. Вот расстояние до соседской скважины (колодца) и жилых строений могут быть в дальнейшем проблемой, если нарушить требования.
Если грунты позволяют, делайте 2х камерный септик, на свой страх и риск. Ну и будьте готовы к переделке в случае, если прижмут.
зы: читайте соседнюю тему
1. Умные люди (практики) пишут, что 3 камеры септика не к чему.
2. Расшифруйте как Вы представляете себе "сброс на участок".
3. Как мне кажется, водоохранная зона сама по себе не препятствие для устройства септика, если вы не собираетесь выводить трубу прямо к водоёму. Вот расстояние до соседской скважины (колодца) и жилых строений могут быть в дальнейшем проблемой, если нарушить требования.
Если грунты позволяют, делайте 2х камерный септик, на свой страх и риск. Ну и будьте готовы к переделке в случае, если прижмут.
зы: читайте соседнюю тему
s
*sam*
1. :-) первый пункт и предпоследнее предложение в посте. ну зачем? ну что уж в самом деле,трудно три емкости залить за место двух..
2. я имел ввиду дренажное поле. я может пока что не правильно понимаю, но копать дренажный колодец нет не желания, ни возможности технической, только ручная возможность)) плюс к тому на участке земли на два штыка,потом метров 30 глины и дальше скала..
3. трубу выводить не собираюсь, но почитать бы,мало ли чего. нет никаких желаний ковырятся потом в донных отложениях. А вот расстояние до соседних сооружений,скважин(в том числе и моей)...куда не плюнь-не больше 25 метров, а то и меньше. Где бы почитать об этих требованиях?
тему соседнюю прочитал. причем вместе со вложенными ссылками и вложенными в них ссылками.
R
RomB
1. Можно и 5 залить. Но зачем? На вкус вы не почувствуете разницы между стоком прошедшим 2 и 3 камеры. :-) Тут главное, чтобы первая камера имела объем равный 3 кратному объему дневного слива. В вашем случае грубо 3 м3
2. Если у вас непроходимая глина, то как тогда решают вопрос соседи? Поле фильтрации - это насыпь 1-1,5 м2 высотой и площадью 30-50м2 в Вашем случае имхо. Но если грунт глина 30м, то куда отфильтрованные стоки деваться будут? Могут помочь многолетние деревья, которые их выпьют. Зимой сложнее: надо чтобы насыпь не замерзла. Это значит её утепление и все равно отвод отфильтрованных стоков. Думаю, у вас все таки не чистая глина. Уклон участка есть? В какую сторону?
3. Читали не внимательно: "..не менее 25м. В случае если скважина (колодец) находится выше по направлению течения подземных вод (по отношению к ПФ, ПК и т.д.) и отсутствует гидравлическая связь (присутствует зазор в 1м от поля фильтрации, поглощающего колодца и т.д. до УГВ в период его наивысшего стояния). В остальных случаях 50м."
Читайте Ратникова.
2. Если у вас непроходимая глина, то как тогда решают вопрос соседи? Поле фильтрации - это насыпь 1-1,5 м2 высотой и площадью 30-50м2 в Вашем случае имхо. Но если грунт глина 30м, то куда отфильтрованные стоки деваться будут? Могут помочь многолетние деревья, которые их выпьют. Зимой сложнее: надо чтобы насыпь не замерзла. Это значит её утепление и все равно отвод отфильтрованных стоков. Думаю, у вас все таки не чистая глина. Уклон участка есть? В какую сторону?
3. Читали не внимательно: "..не менее 25м. В случае если скважина (колодец) находится выше по направлению течения подземных вод (по отношению к ПФ, ПК и т.д.) и отсутствует гидравлическая связь (присутствует зазор в 1м от поля фильтрации, поглощающего колодца и т.д. до УГВ в период его наивысшего стояния). В остальных случаях 50м."
Читайте Ратникова.
s
*sam*
1.затем чтобы было правильно, вы же сами написали, что могу возникнуть вопросы с сэс.
кстати, о этой конторе - кто то может обьяснить процедуру всю их действий по приему дома? как это все происходит? я тупо строю че захочу и как мне лучше и удобнее и живу до поры до времени, пока не грянет проверка? если так, то как понять когда и из за чего может прийти проверка? или строю,потом перед запуском в эксплутацию приглашаю коммисию,они подписываю некую бумагу и я живу спокойно и никто не задаст никаких вопросов? если так-что это за коммисия, кто это должен все принимать?
2.это все в теории на самом деле,правильно?:-) на практике как сделать? пойти в нормальный дом у кого нибудь из соседей и тупо сделать как у них, но под свои размеры?:-) уклон у участка есть хоть и не большой-идет в сторону озера, и как на зло под уклоном моя и соседская скважина.
3. про 50 метров вообще речи не идет, потому что весь участок по диагонали это в лучшем случае 40 метров...ратникова я вчера упорно читал, но он ведь мне не расширит участок, чтобы я мог соблюсти 50 метров
кстати, о этой конторе - кто то может обьяснить процедуру всю их действий по приему дома? как это все происходит? я тупо строю че захочу и как мне лучше и удобнее и живу до поры до времени, пока не грянет проверка? если так, то как понять когда и из за чего может прийти проверка? или строю,потом перед запуском в эксплутацию приглашаю коммисию,они подписываю некую бумагу и я живу спокойно и никто не задаст никаких вопросов? если так-что это за коммисия, кто это должен все принимать?
2.это все в теории на самом деле,правильно?:-) на практике как сделать? пойти в нормальный дом у кого нибудь из соседей и тупо сделать как у них, но под свои размеры?:-) уклон у участка есть хоть и не большой-идет в сторону озера, и как на зло под уклоном моя и соседская скважина.
3. про 50 метров вообще речи не идет, потому что весь участок по диагонали это в лучшем случае 40 метров...ратникова я вчера упорно читал, но он ведь мне не расширит участок, чтобы я мог соблюсти 50 метров
R
RomB
ня я не писал, что они возникнут из-за кол-ва камер септика. и нигде это не написано. затем чтобы было правильно, вы же сами написали, что могу возникнуть вопросы с сэс.
насколько я понимаю, по дачной амнистии регестиритуетесь и всё. никаких СЭС кто то может
обьяснить процедуру всю их действий по приему дома?
из за чего может прийти проверка?
Из-за того, что сосед обратится, ссылаясь на результаты проб воды из скважины. Может плановую проверку устроят, тем более раз водоохранная зона.
сделать геологию или посмотреть у соседей (не всегда гарантия, что у вас будет так же). на практике как сделать?
ратников не расширит, СЭС тоже. запретит эксплуатацию да и все ) ратникова я вчера упорно читал, но он ведь мне не расширит
Всё сказанное мной - сугубо имхо. Практики у меня нет, учтите это.
s
*sam*
все еще актуален вопрос
кто то может подсказать,рассказать по устройству канальи в доме? задача: дом на 4-6 постоянно живущих людей. поюзал поиск,нашел много информации по устройству всех сооружений. задумал построить септик на 6м3. септик хочу из 6 колодезных колец (по 2 кольца на каждую секцию), сток воды из последней секции на территорию участка (участок 6 соток).рядом с участком скважина. Проблема: участок и дом находятся в водоохранной зоне. как быть? как вообще допускается строить септик в такой зоне и вообще допускается ли? если нет-какие могут быть варианты локальной канализации для дома 10*10 в 3 жилых этажа? на сколько я знаю, во всем поселке никто не делает каналью по требованиям СнИП, все делают так, чтобы работала. но блин, чувствую,что когда нибудь придет сэс и сделает жестокий секас со всеми. хотелось бы избежать. закапывать емкость не вариант-в тупую,по расчетам получается, что ассенизатор придется приглашать раз в 2 недели.
как быть? какой вариант канальи придумывать?
в эти выходные собираем перекрытие первого этажа. фотки после действия.
кто то может подсказать,рассказать по устройству канальи в доме? задача: дом на 4-6 постоянно живущих людей. поюзал поиск,нашел много информации по устройству всех сооружений. задумал построить септик на 6м3. септик хочу из 6 колодезных колец (по 2 кольца на каждую секцию), сток воды из последней секции на территорию участка (участок 6 соток).рядом с участком скважина. Проблема: участок и дом находятся в водоохранной зоне. как быть? как вообще допускается строить септик в такой зоне и вообще допускается ли? если нет-какие могут быть варианты локальной канализации для дома 10*10 в 3 жилых этажа? на сколько я знаю, во всем поселке никто не делает каналью по требованиям СнИП, все делают так, чтобы работала. но блин, чувствую,что когда нибудь придет сэс и сделает жестокий секас со всеми. хотелось бы избежать. закапывать емкость не вариант-в тупую,по расчетам получается, что ассенизатор придется приглашать раз в 2 недели.
как быть? какой вариант канальи придумывать?
s
*sam*
отчистил балки перекрытия, покрасил, собрал каркас
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
затянули каркас изоспаном, и начали подшивать стекломагнезит
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
подшили тока 4 листа. тяжелый собака этот магнезит и как назло 7 числа вечером кончились все подходящие саморезы. Решили оставить до след выходных, подготовиться морально и материально. Думаю доделаем. фотки с подшивкой чуть позже.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
затянули каркас изоспаном, и начали подшивать стекломагнезит
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
подшили тока 4 листа. тяжелый собака этот магнезит и как назло 7 числа вечером кончились все подходящие саморезы. Решили оставить до след выходных, подготовиться морально и материально. Думаю доделаем. фотки с подшивкой чуть позже.
D
Dzhoshwa
Про каналью.Делай,как в книжке" написано.Есть у тебя бетонных колец на 3 септика?Отлично!Вырой одну большую яму,собери в неё все 3 трубы,взаимно их прислонив,так они меньше места займут,и последовательно соедини.Из последней ёмкости выход пусти в расположенную прямо тут же,впритык к септику аэробную
траншею.Вот с ней придётся повозиться:убрать,вывезти верхний(приличный)слой почвы,дальше по Ратникову,уложить "выхлопную" и "приёмные" трубы-вот тут и нужно знать про почву вашу всё до мелочей,т.к. даже глина пропускает воду обычно и "приёмная"труба может просто не понадобиться.Засыпьте это всё
щебнем,а лучше керамзитом,у него больше площадь,сверху утеплите непременно,гидроизоляция и газон.Да,кроме "выхлопной" канализационной трубы ниже её и параллельно ей стоит уложить просверленную по всей длине 50-ку связанную с атмосферой выводом наверх-это для постоянной подачи свежего воздуха
аэробным микробам.Если всё сделаете так,проблем не будет.Плюс покупайте потом не ленитесь катализаторы для Локальных Очистных Сооружений-септик не придётся чистить несколько лет.Злую химию не используйте,не в городе.Аэробную эту поляну" сориентируйте по возможности в сторону от колодцев и не
парьтесь,после 3-х кубового септика,хорошо устроенного аэробного поля да многометрового слоя глины стоки в ваш колодец попадут ой как вряд ли.Удачи.
s
*sam*
Про каналью.Делай,как в книжке" написано.Есть у тебя бетонных колец на 3 септика?Отлично!Вырой одну большую яму,собери в неё все 3 трубы,взаимно их прислонив,так они меньше места займут,и последовательно соедини.Из последней ёмкости выход пусти в
расположенную прямо тут же,впритык к септику аэробную траншею.Вот с ней придётся повозиться:убрать,вывезти верхний(приличный)слой почвы,дальше по Ратникову,уложить "выхлопную" и "приёмные" трубы-вот тут и нужно знать про почву вашу всё до мелочей,т.к. даже глина пропускает воду обычно и
"приёмная"труба может просто не понадобиться.Засыпьте это всё щебнем,а лучше керамзитом,у него больше площадь,сверху утеплите непременно,гидроизоляция и газон.Да,кроме "выхлопной" канализационной трубы ниже её и параллельно ей стоит уложить просверленную по всей длине 50-ку связанную с атмосферой
выводом наверх-это для постоянной подачи свежего воздуха аэробным микробам.Если всё сделаете так,проблем не будет.Плюс покупайте потом не ленитесь катализаторы для Локальных Очистных Сооружений-септик не придётся чистить несколько лет.Злую химию не используйте,не в городе.Аэробную эту поляну"
сориентируйте по возможности в сторону от колодцев и не парьтесь,после 3-х кубового септика,хорошо устроенного аэробного поля да многометрового слоя глины стоки в ваш колодец попадут ой как вряд ли.Удачи.
Спасибо, Уважаемый:-)! пока тут на форуме спрашивал, читал ратникова и пришел примерно к такой же схеме, только Вы четко сформулировали все блудившие в моей голове мысли. Кроме этого есть затея сделать два вывода воды из дома, отдельно для унитазов и кухонной мойки и отдельно для остальных источников-стиралка, посудомойка, ванная,душ. От унитазов и кухонной мойки в первую емкость септика,остальное сразу в третью емкость. Это все для того,чтобы не париться за то,сколько вылил фэри в раковину и вообще за то, какая химия попала в септик. Тут же возникает вопрос а будет ли труба, идущая от унитазов промываться водой, тобишь хватит ли воды, чтобы смытое содержимое унитаза все таки плыло, а не засохло где нибудь посреди трубы.? Естественно буду соблюдать все требуемые уклоны труб и все остальное..
Емкости примерно такие-первая емкость 2 колодезных кольца, вторая емкость 1 кольцо, третья тоже одно кольцо, ну или два. Дальше глубокую траншею, в нее щебень или как вы говорите керамзит, наверх перфорированую трубу, потом утеплитель, какуюнибудь перегородку и сверху газончик. Про вентиляцию, приемную и выхлопную трубу еще не читал.
ПС Колодезных колец нет, самостоятельно с заливкой связываться не хочется неохота-не времени, ни желания. Видимо буду искать кольца какие нибудь, хоть б/у может.. Если не найду или не будет столько средствов на покупку, придется заливать.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.