кто построил дом по канадской технологии?

17:42, 07.09.2009
От пользователя S_Eva
ну хоть фотки выложите и правда - ка строите


От пользователя piter 81
ну хоть фотки выложите и правда - ка строите


уважьте, покажите фотографии. :-)
2 / 1
антон Т
13:05, 08.09.2009
на счет 2 лет- строим своими руками я и жена, без наемников, в выходные, и то не все подряд. С чистой поляны.
7 / 1
антон Т
13:07, 08.09.2009
попробую завтра выложить
3 / 0
14:28, 08.09.2009
От пользователя антон Т
а счет 2 лет- строим своими руками я и жена, без наемников, в выходные, и то не все подряд. С чистой поляны.

достойно уважения!

От пользователя антон Т

так ведь и не уточнили, из чего строили.


От пользователя антон Т
попробую завтра выложить

с удовольствием посмотрю
4 / 1
Бомболейло
18:56, 08.09.2009
наткнулся тут 8(


Каркасный дом
Это целая песня! Приступим!
Раньше каркасная технология у нас называлась сборно-щитовой. Советские люди сооружали такие сборно-щелевые домики на своих шестисоточных участках, эта технология всегда считалась заведомо ущербной: происходила от бедности.
Цитата с сайта одной очень уважаемой фирмы:
«Часто приходится слышать мнение о том, что, мол, такие (каркасные) дома не прочны и не долговечны. Нелепость самой постановки вопроса о прочности немедленно становится очевидной, как только мы вообразим себе перекресток, на котором столкнулись бетонный и каркасный дома, для определения их прочности. Еще глупее сравнивать прочность домов, взрывая их стены, или ломая их экскаватором. Можно не сомневаться, что стены любого из домов рухнут, стоит лишь задаться целью.
Так вот применительно к каркасным домам можно со всей ответственностью говорить об их достаточной и разумной прочности. Их прочность сочетается с некоторой эластичностью, что позволяет таким домам быть сейсмически стойкими и очень долговечными».
Насчет прочности я согласен с авторами, дома ломать, конечно, специально никто не будет, а вот если выпустить по дому очередь из АКМ: весь домик фанерный будет прострелен навылет (это у нас запросто, не приведи Господи). Насчет сейсмической стойкости – не знаю: что-то давненько Подмосковье не трясло!
А вот что такое «некоторая эластичность»?
Рассказываю! Это когда вы пьете чай за столом, невдалеке мило резвятся детишки, а всё вокруг дрожит, приятно позвякивают рюмочки в серванте, посуда на столе подпрыгивает и перемещается, как в фильме Тарковского «Сталкер».
Это когда, пытаясь заснуть в собственной кровати, вы можете с высокой точностью по шагам угадывать местоположение и вектор перемещения всех домочадцев. Вы ощущаете себя акустиком на подводной лодке, вслушивающимся в удары мины по корпусу.
Последняя цитата:
«…применительно к сегодняшнему дню, строительство деревянных каркасных домов по канадской технологии являет собой лучшее, чего достигло человечество в области строительства индивидуального жилья».
Вот так, не больше - не меньше! Канадская технология – фастфуд в строительстве со всеми вытекающими отсюда свойствами и результатами.
Ссылаясь на опыт и практику опередивших нас во всём «цивилизованных» стран, Канады и США, каркасная технология агрессивно рекламируется, интенсивно пропагандируется и внедряется у нас, в России.
Давайте разберемся сначала, почему она популярна в Канаде?
Отвечаю: потому что обычные каменные дома в США и Канаде в несколько раз дороже каркасных, и большинству граждан (среднему классу) просто не по карману!
Можете представить себе зарплату, за которую американский рабочий, проживающий в комфортных условиях, передвигающийся на автомобиле, не марающий рук даже чисткой картофеля, будет класть кирпич, мешать раствор и работать по технологии, не изменившейся со времен расцвета римской империи – мастерком, под палящим солнцем и проливным дождем, – и так круглый год? Правильно, таких денег ещё не придумали. Потому что американский или канадский рабочий ни за какие деньги такой грязной и физически трудной работой, как кладка кирпича, штукатуркой, заниматься не будет. Но ведь частные дома надо как-то строить, жить-то хочется!
Выход – перенесение основной тяжести строительства на плечи машин и механизмов. Изготовление готовых панелей на комбинатах и монтаж их на месте – это в городском строительстве. Для небольших частных домов продукт такого удешевления – каркасные технологии. Это когда дом привозится на место в одной фуре и собирается за неделю бригадой сытых и умытых канадских рабочих, которым за всё время стройки негде даже одежду испачкать. Относительная дешевизна и скорость монтажа - вот два основных и единственных преимущества каркасного (канадского) дома перед всеми существующими ныне технологиями. В условиях США и Канады такая технология вне конкуренции именно по экономическим причинам.
Любой «handmade» в развитых странах значительно дороже изделий фабричного производства. Технологи постоянно работают над уменьшением доли трудоемких ручных процессов, особенно требующих повышенной квалификации.
Например, вместо долгого, грязного, мокрого технологического процесса оштукатуривания и шпатлевания стен, используется так называемая сухая штукатурка – гипсокартон. Им легко и быстро можно обшить стены. Преимущество такого метода – скорость и визуальная ровность стен. Недостатки – плохая звукоизоляция, образование пустот в простенках – места для проживания разной живности, ненужная циркуляция воздуха (внутренние сквозняки и распространение запахов), невозможность ничего на такую стену повесить, и вообще, её можно нечаянно покалечить, сгоряча ударив кулаком. Но для изготовления театральных декораций такая технология просто находка.
У нас, в России, всё с точностью наоборот, квалифицированный ручной труд дешевле высокотехнологичных, продвинутых стройматериалов импортного производства. Многие из таких материалов, до последнего времени, у нас не производились, их доставляли из-за границы.

Пример из жизни:
Все знают о новых, подвесных унитазах и встраиваемых в стену сливных бачках к ним. Стоимость продаваемого «просто»-бачка вдвое меньше стоимости такого же бачка, снабженного нехитрым металлическим каркасом, облегчающим его монтаж к стене. Неужели простая металлическая рамка стоит таких денег? «Конечно, нет!» - отвечает технолог фабрики.
Продукт имеет большой успех в Германии, потому что, учитывая высокую стоимость ручного труда, экономит время на установку изделия более чем в 10 раз. Фабрика даже фильм сняла на эту тему. Обычный бачок нужно замуровывать, заштукатуривать в стену - это долгий и грязный технологический процесс, за который там не каждый и возьмется (кроме наших братьев - украинцев), а присверлить к стене готовый каркас, обшить его гипсокартоном и аккуратно налепить сверху керамическую плитку можно за один день, не испачкав рук.
Так, в Германии, гораздо выгодней заплатить лишние деньги за изделие высокой заводской готовности – бачок с готовой рамкой, чем оплачивать строителям дорогостоящее рабочее время. Здесь, наоборот, копеечная по себестоимости германская рамка для бачка в салоне элитной сантехники стоит баснословных денег и, чтобы оправдать такую стоимость, представляется нам как последнее достижение западной цивилизации, продукт космических и компьютерных технологий! Нам гораздо дешевле и лучше нанять штукатура, чтобы замуровал бачок, чем покупать эту рамку!
Какие же недостатки у каркасной технологии?
Основной недостаток каркасной технологии - это невозможность реализовать в наших условиях главного ее достоинства – значительной дешевизны (в несколько раз, как в Канаде), по сравнению с обычными каменными домами при прочих равных условиях.
Не согласны! Канадский дом – это продукт высоких технологий! За все нужно платить! Это вам не раствор мешать, кирпичи класть, мастерком работать, тут думать надо!
Как в известной комедии: это икра красная, это икра чёрная, а это… это икра заморская, баклажанная!
Экономическая целесообразность применения такой технологии у нас весьма сомнительна, учитывая потребильские и эксплуатационные свойства каркасных домов.
Теперь подробнее о свойствах канадского дома.
В таких домах неважная звукоизоляция, а виброизоляция, вообще никакая! При хождении, топанье, хлопанье дверями всё поскрипывает, весь дом дрожит, вибрирует и трясется. Все видели мультфильмы про Тома и Джерри, такие события в обычном каменном доме, где между стенами нет пустот, просто невозможны. Это значит, что дом окажется приютом для всякой живности, вывести которую будет нереально.
В моей бане, около леса, в простенках между досками сначала жили мыши. Потом в мансардной кровле обустроилась семья белок-летяг, предусмотрительно вытащив оттуда минеральную вату. Они заселились и съели или прогнали мышей. Кто заселится следующий и съест белок, мне страшно подумать. Особенно интенсивная возня идет ночью, видимо, они за продуктами в лес ходят. Фоторепортаж.
К недостаткам каркасной технологии можно отнести то, что пенопласты, несмотря на все экологические сертификаты, упорно излучают фенолы и, строго говоря, могут излучать еще неизвестно что, а любые минеральные ваты сыплют, несмотря на разнообразную защиту из пленок внутрь помещений микроскопическую стеклокаменную пыль (как в советское время стекловата, только в гораздо меньших объемах). Есть ещё такие замечательные утеплителители как целлюзные, так от них в конце концов будет следушее:
Пример из жизни:
Товарищ по институту проживал в частном деревянном доме постройки 60-х годов в Подмосковье. Двое детей по очереди заболели астмой. Разобрались. Оказывается, обои в доме наклеены на панели из древесноволокнистой плиты. Был такой листовой материал в советское время, из коричневой целлюлозы (как картонные коробки), им обшивали стены, как сейчас их обшивают гипсокартоном. Со временем основа, клей, утрачивает связующие свойства, и картон элементарно разваливается, пушится, эта микропыль летает в воздухе, попадает в легкие и вызывает астму.
Неизвестно, как поведут себя все эти утеплители через несколько десятков лет, во что превратятся? Впрочем, почему? Известно! Пенопласты, например, просто превращаются в пыль, достаточно посмотреть утепленные ангары советского времени. Многие обращали внимание на пену типа Макрофлекс, вовремя не срезанную после установки окон снаружи дома. Под действием солнечных лучей и других погодных факторов она сперва коричневеет, а потом и вовсе рассыпается от прикосновения, и частички ее летают в воздухе и вдыхаются нами. Поэтому окна обязательно устанавливают на крепеж, хотя, казалось бы, пена держит намертво. Это сейчас намертво, а лет через 10 - слабо, а еще лет через 20-30 вы там вообще пены не обнаружите.
Учитывая это, любым утеплением предпочтительно заниматься не внутри помещений, а снаружи дома.
Летом в канадском доме даже при небольшой жаре невыносимо душно, без кондиционера не обойтись. Почему? Ведь он очень хорошо утеплен - такой дом под завязку набит минеральной ватой и пенопластом?
Да, это действительно так! В чём же дело?
Дело в следующем: дом, кроме теплосбережения, обладает еще таким параметром как теплоемкость или тепловая инерционность. Что это?
Представьте разницу полета на маленьком самолетике и огромном пассажирском лайнере. Где лететь комфортнее? В лайнере! Потому что его не трясет, не болтает в воздухе, он лучше переносит воздушные ямы; благодаря его размерам и массе, создается впечатление, что вы находитесь на земле.
В каркасном доме отсутствуют теплоемкие элементы. При разогреве зимой там нечему нагреваться, кроме воздуха, при жаре летом нечему из воздуха отбирать тепло, тем самым, охлаждая его.
Зимой в небольшом каркасном доме уже через час можно нормально существовать, растопив после приезда печку. Она моментально прогревает воздух, а больше там собственно и греть нечего - ведь гипсокартон, пенопласт и минеральная вата имеют практически нулевую теплоемкость. Поэтому они и утеплители.



[Сообщение изменено пользователем 08.09.2009 19:11]
14 / 1
Uzanto
21:47, 08.09.2009
От пользователя Бололейкен

отлично написано,особенно про стоимость...
у них олигархом надо быть,что б бревно или брус использовать,а у нас по той же цене пытаются пропихнуть....
5 / 1
23:58, 08.09.2009
От пользователя Колхозник™ /сливаю все/
наткнулся тут

Наткнуться, то наткнулись, только если вчитались в тексты данного автора, то заметили, что уж слишком злобно он пишет практически обо всем. Пожалуй, кроме того, что предлагает сам.
Многие выводы, что делает автор спорны, но тем не менее подобными высказываниями изобилуют его тексты.

Нет догмы, есть обилие технологий. каждая своим хороша.
7 / 10
artmaler
02:27, 09.09.2009
Всем здравия,
осмелюсь добавить свои плоды поисков в области экологии современного строительства ....
все стекло-базальтоваты.. склеены ацетатами , время их полного разрушения-18 лет, процесс начинается сразу после изготовления изделия , (будем свидетелями как фасады современных бетонок рушатся)...
стеклобазальтовая пыль инертна и по этому организмом человека не отторгается,
попавшие в легкие пылинки обрастают рубцовой тканью, и легкие в этом месте перестают работать , больше пылинок-больше рубцовой ткани....
пенопласт-- да пенопласт постоянно уменьшается в размере. где-то на 2-4 мм на 1 метр в год, -значит что то выделяет, вот только что....
целлюлозная вата-- эта штука для пожаробезопасности вся пересыпана бурой, не знаю бура яд или не яд....
бетоны-- многие бетоны делаются на базе гранитов---
радиоактивный фон гранитов 70-200 мрн для человека норма13-20....
шлак--в составе вся таблица менделеева - выветриваеться 3-7 лет , одна из составляющих-мышьяк....
древесина--нынче дорогая древесина обильно поливаеться всякими противопожарными и антибактериальными смесями , без этого она очень быстро сгниёт, потому как подсочена --лишена своих смол.....
фанера склеена отнюдь не экологичным столярным(выварка шкур, костей), или казеиновым ( из творога) клеем
дсп...
осп....
кирпич...- современный кирпич , к сожалению из за недостатка времени , не всегда обжигается до кондиции, а потому легко размывается дождями..... тут есть исключение --это силикатный кирпич...экологически идеальный вариант и долгоживущий.....
лаки....
обои....
с точки зрения экологии и звукоизоляции на сегодня идеальны дома из овсяной соломы , пропитанные глиной ......(по сути это хохлятские мазанки из соломы ,грязи покрашенные известью...)..
. в таком доме даже курить придется бросить
вот вам и три поросёнка......
15 / 2
Бомболейло
09:01, 09.09.2009
От пользователя artmaler



Хоть землянку рой :-D
11 / 0
10:30, 09.09.2009
От пользователя artmaler
осмелюсь добавить свои плоды поисков в области экологии современного строительства ....

Вы правы. Причем если уж следовать экологичности, то во всем. потому, как после возведения стен начинается отделка. и уж тут главное при всем обили отделочных материалов не превратить свой дом в склад химикатов. а такое видел. по запаху найти можно.


От пользователя Бололейкен
Хоть землянку рой


это конечно же крайность. в остальном есть разумный выбор. ПОТОМУ, ЧТО.... для тогог, что бы и т.п.
0
От пользователя artmaler

Пеностекло проверьте, плотностью так 500 :-)
1 / 0
00:14, 10.09.2009
От пользователя artmaler
кирпич...- современный кирпич , к сожалению из за недостатка времени , не всегда обжигается до кондиции, а потому легко размывается дождями.....



Ага, конвейер быстрее двигаться начинает по печи обжига....
:-)
0
Uzanto
02:12, 10.09.2009
От пользователя kord

что ж вы не парируете?
как продавать дальше?

зы что с окнами?
0
02:34, 10.09.2009
От пользователя artmaler
Всем здравия,
осмелюсь добавить свои плоды поисков в области экологии современного строительства ....
все стекло-базальтоваты.. склеены ацетатами , время их полного разрушения-18 лет, процесс начинается сразу после изготовления изделия , (будем свидетелями как фасады современных
бетонок рушатся)...
стеклобазальтовая пыль инертна и по этому организмом человека не отторгается,
попавшие в легкие пылинки обрастают рубцовой тканью, и легкие в этом месте перестают работать , больше пылинок-больше рубцовой ткани....
пенопласт-- да пенопласт постоянно
уменьшается в размере. где-то на 2-4 мм на 1 метр в год, -значит что то выделяет, вот только что....
целлюлозная вата-- эта штука для пожаробезопасности вся пересыпана бурой, не знаю бура яд или не яд....
бетоны-- многие бетоны делаются на базе гранитов---
радиоактивный фон
гранитов 70-200 мрн для человека норма13-20....
шлак--в составе вся таблица менделеева - выветриваеться 3-7 лет , одна из составляющих-мышьяк....
древесина--нынче дорогая древесина обильно поливаеться всякими противопожарными и антибактериальными смесями , без этого она очень быстро
сгниёт, потому как подсочена --лишена своих смол.....
фанера склеена отнюдь не экологичным столярным(выварка шкур, костей), или казеиновым ( из творога) клеем
дсп...
осп....
кирпич...- современный кирпич , к сожалению из за недостатка времени , не всегда обжигается до
кондиции, а потому легко размывается дождями..... тут есть исключение --это силикатный кирпич...экологически идеальный вариант и долгоживущий.....
лаки....
обои....
с точки зрения экологии и звукоизоляции на сегодня идеальны дома из овсяной соломы , пропитанные глиной ......(по
сути это хохлятские мазанки из соломы ,грязи покрашенные известью...)..
. в таком доме даже курить придется бросить
вот вам и три поросёнка......


срочно закрыть/запретить/заморозить все стройки и стройматериалы и все в
От пользователя Бололейкен
землянки
:help: :help: :help:

или все же есть выход??????? :bs: :popcorn:

[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 01:20]
1 / 0
09:29, 10.09.2009
От пользователя Колхозник™ /сливаю все/
что ж вы не парируете?
как продавать дальше?

как? сложный вопрос и каждая компания ищет свой метод.

зы что с окнами?

с окнами все в порядке. пока перерыв. думаю, что в выходные поставлю оставшиеся три окна. а там и выложу отчет. думаю, что будет интересно, хотя по откликам не заметил ажиотажа.
Делаю то в любом случае для себя, а отчет кому-нибудь да пригодится.


От пользователя JACKAL®™
или все же есть выход???????

вам знакома ситуация с тем ,что пища все более становится ненатуральной. и часть производителей пихают в продукты все, что можно лишь бы снизить цены, а другие наоборот пытаются продавать натуральное, цепляясь за своего покупателя.

в магазинах на каждый товар есть сертификат, кому интересно - всегда может посмотреть и понять - что он ест.
Так и везде, в с тройке в том числе. Вы строите дом. Вот и выбирайте тщательно составляющие своего дома.
Есть сертификаты, есть цифры. Оперируйте ими. Если не верите цифрам, верьте на слово знакомым, друзьям, менеджерам, наконец, в магазине. Другого пути нет. Точнее есть. У каждого свои вариации вышеописанного.
4 / 0
Uzanto
09:48, 10.09.2009
От пользователя kord
есть сертификат

вы знаете,что сертификат можно купить?хоть на что,было б желание и деньги
а дерево не нуждается в сертификате... :-)
0
10:08, 10.09.2009
От пользователя Колхозник™ /сливаю все/
вы знаете,что сертификат можно купить?

знаю.
именно поэтому и сказал:

От пользователя kord
Если не верите цифрам, верьте на слово знакомым, друзьям, менеджерам, наконец, в магазине.


дерево и вправду не подлежит обязательной сертификации. но разве кроме дерева в вашем доме ничего не будет?
- крепеж, отделочные материалы масса всего.
2 / 1
От пользователя artmaler
ацетатами , время их полного разрушения-18 лет,

Улыбнуло
4 / 0
nyurka_0204
13:07, 10.09.2009
Не туда запостил, сорри :-)
[Сообщение удалено пользователем 10.09.2009 13:08]

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 13:09]
0
антон Т
14:03, 10.09.2009
Жить вообще вредно- от этого умирают)))
4 / 0
13:37, 12.09.2009
Какой только критики не написали, вообще-то название темы было, видимо чтобы задать вопросы у тех кто построил и живет в таком доме, а не для дуэли строителей. :ultra: Если есть реальные отзывы людей, живущих в каркасниках зимой, тоже хочется почитать. А спорить и ставить минусики это уже видимо принципиальное отношение.
0
15:32, 12.09.2009
От пользователя bigslava
Если есть реальные отзывы людей, живущих в каркасниках зимой, тоже хочется почитать.


Да, мне тоже интересно. Живут же люди. Радуются.
0
Evg66
10:24, 14.09.2009
От пользователя kord
Да, мне тоже интересно. Живут же люди. Радуются.

Только вот, почему-то, впечатлениями не делятся...
Знакомый построил небольшой домик из СИП панелей (пол, стены, перекрытие). Утверждает, что звукоизоляция никудышная. Примерно как в палатке. Окна - стеклопакет, сейф-дверь. Интересно было бы услышать мнения по этому поводу тех, кто действительно пользует такие конструкции.
0
20:35, 14.09.2009
От пользователя Evg66
Знакомый построил небольшой домик из СИП панелей (пол, стены, перекрытие).

как минимум фото покажите.
а в остальном - это будет просто мнение с неба.

по моим ощущениям улицу не слышно вовсе.
и как тогда сравнивать будем?
0
20:57, 14.09.2009
Кину камень в деревянщиков:-D

Там приведена таблица "плохих" пород древесины. :weep:

"Ядовитые, аллергенные и биологически активные виды деревьев
Некоторый породы дерева, особенно тик, mansonia и radiata pine, содержит химические вещества, обладающие раздражающим действием (см. табл.), где приводится расширенный перечень пород деревьев, их географического происхождения, и их воздействия на здоровье людей. Некоторые виды могут вызывать аллергический контактный дерматит (например, тиссолистная лжетсуга, западный можжевельник виргинский, тополь, розовое дерево, тик, африканское красное дерево и другие "экзотические" породы). Доказано, что западный можжевельник виргинский, розовое дерево, красное дерево и другие экзотические породы деревьев могут стать причиной астмы."
http://www.richwood.ru/pages148.html
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.