Замутить каркасник самому...?

если можно расскажите, что представляет собой твинблочная коробка?

щас Яша придет и расскажет........ :-D

вы тему внимательно читали?
человек хочет именно каркасник. это разумный выбор.
И совета спрашивает в плосткости строительства дома по каркасному методу с применением sip панелей. В этой теме нет места ячеистым бетонам. На мой взгляд жалкой пародии на древесину. Недокамень в общем.

так то мой друг.......... и я пытаюсь объяснить ему что не стоит деньги на ветер выкидывать.........

Господа не надо сраться в теме!
давайте быть взаимо вежливыми
истина рождается не в споре и драке а в конструктивном диалоге.

Про то что я хочу:
хочется хороший, теплый, уютный дом для себя. Максимально бюджетный и с короткими сроками строительства.



мне тоже не нравится по скольку его точно так же надо утеплять тем же самым ППСом
да и просто не лежит душа к нему

Тоже склонялся к строительству каркасника, и останавливает только то, что если нет денег или времени на дом под ключ, то его начинать не стоит. Если например коробку из твинблока можно оставить на зиму, то если оставить каркасник без присмотра то могут напакостить всячески. А так по идее вроде его недолго строить. И еще бы для успокоения его облицевать кирпичем, но это только мое мнение.

тогда однозначно не замарачивайтесь на панель.
прелесть панелей- их производить на производчтве удобно. и собирать потом.
Это бизнес.

Если каркасник себе - доски и понеслась.
Вспомните, что изначально каркасный дом- фахверковый дом. А они до сих стоят и никаких проблем.

Кстати я не понимаю почему ОСБ должна быть обязательным элементом в каркасном домостроении. При производсве0 да, все понятно. Но когда сам делаешь- это лишнее, имхо.

Не удержался, скопипастил аналитика.

"В последнее время складывается устойчивая тенденция замены ориентированно-стружечных плит OSB фанерой ФСФ, превосходящей практически по всем показателям. Рассмотрим эту тенденцию подробнее.

Начнем с того, что на территории России и стран СНГ плиты OSB были представлены слабо. В России не было (и до сих пор нет) предприятий по производству, не было и потребности. Основные отрасли, потребляющие плитные материалы — строительство и мебельная промышленность — успешно обходились использованием фанеры и ДСП.

Как материал плиты OSB получили распространение с появлением импортных технологий каркасного домостроения. Основные достоинства каркасных домов — малые сроки строительства и дешевизна материалов. Действительно, в США и Европе плиты OSB стоили дешевле фанеры, что и обусловило широкое распространение OSB, несмотря на более низкие прочностные характеристики.

Весной и летом 2008 года, в связи с падением курса доллара по отношению к рублю и ростом цен на российскую фанеру, на внутренний рынок хлынул большой поток OSB, в основном американского производства. Даже учитывая значительные расходы по доставке и растомаживанию, плиты OSB стоили меньше фанеры. При этом плиты OSB позиционировались как более водостойкие (за исключением торцев и мест распила, требующих дополнительной обработки) и более удобные по форматам (основной формат 2440х1220 мм, некоторые европейские технологии были привязаны к формату 2500х1250 мм).

Осенью-зимой 2008 года ситуация изменилась. В связи с девальвацией рубля и удешевлением отечественной фанеры, главное преимущество OSB — цена — исчезло. Более того, цена на OSB превратилась из преимущества в недостаток. Сейчас фанеру тех же форматов, что и OSB, можно приобрести дешевле ориентированно-стружечных плит. При этом потребитель может приобрести фанеру ФСФ (повышенной влагостойкости, не склонной к разбуханию и расслаиванию), а также выбирать форматы фанеры 2440х1220 мм или 2500х1250 мм, а также любые другие, привычне для потребителей OSB.

Учитывая тенденции роста курсов доллара и евро, можно прогнозировать дальнейший рост цен на OSB.

Таким образом, фанера ФСФ имеет ряд преимуществ перед OSB:
— более высокие конструктивные и прочностные свойства;
— изотропия («одинаковость») свойств: благодаря перекрестной укладке слоев шпона, прочность фанеры одинакова во всех направлениях, в то время как жесткость плит OSB поперек продольной оси до 2.5 раз ниже, чем по главной;
— более высокие эстетические качества, возможность использования в отделке;
— возможность производства различных форматов;
— более низкая стоимость.

Ряд строительных компаний и компаний, специализирующихся на каркасном домостроении, уже начали переход от использования OSB к использованию фанеры ФСФ привычных им форматов для снижения издержек и исключения валютных рисков из планирования производственного процесса. "

я думаю если их на производстве производить технологично то и самостоятельно нормально

а уж собирать дом из панелей проще мне кажется чем кааркас собирать



ну если фанера дешевле выйдет дак еще и лучше

при условии что вы в оборудование вложитесь.

Не проще тогда комплектом купить и самому собрать?
Кстати в при сборке из панелей дерева тратиться гораздо больше чем при обычном каркасе :-)

посчитаемся?

дык а чо тут считать?

у каждой панели должны быть боковые стенки))
соответсвенно - если 2 панели стыкуются- там 2 доски.
даже если они 25ки- то одна 40ка меньше :-)

Считать нужно другое- какая разница в деньгах купить набор панелей или делать деревяшку самостоятельно.

тогда например уточните, а с каким шагом в каркаснике идут стойки?
в панелях, например 1250 мм.



В этом согласен. Счет особо ничего не даст. Вопрос действительно принципиальный. Есть время - используешь свой труд, нет времени - покупаешь результат.

мне так интересно куда мое сообщение делось........

у меня тоже пропало сообщение

Модератор,ау

оборудование описано в первом посте
из оборудования прочный и ровный стол
и площадка под груз с козлами и лебедками

дом ваш - выбор тоже.
я бы не заморачивался на панели.

Ибо как уже писал ранее просто каркасники стоят 300 лет, а не 30 :-)

http://stronik.ru/index.php?p=chavo&page=16

Добрый день ! Прочитал Ваш материал про строительство дома по Вашей технологии Экопан и возникли вопросы .
1. Почему Ваши панели такие дорогие, если даже брать компоненты на строительном рынке в розницу плюс работа получается где то 700 руб.м2
а у Вас 1250 руб. м2 - дороговато.
2. Вы рекламируете свою продукцию как экономичный вариант , но это не так
брусовый дом получается дешевле.
3. Есть возможность как то удешевить Ваши панели.
4. Возможен вариант изготовления Экопан панелей в домашних условиях не в ущерб качеству. Уж очень интересно.Жду ответа.

Прочитать ответ

Добрый день, Сергей! С удовольствием ответим на Ваши вопросы:

1. Наши панели скорее не дешевые, чем дорогие. Возможно Вы не учитываете следующие факты:
а. использование только качественных составляющих панели - специальный пенополистирол, ОСП, клеи (которые, кстати, на рынках не продаются). Все компоненты влаго и водостойкие. Соответственно, плита Экопан также качественная и водостойкая.
б. плита прессуется на специализированном оборудовании с соблюдением всех Технических условий, в частности под давлением 10 тонн на кв.м. при температуре выше 25 градусов Цельсия. Именно поэтому плита Экопан прочная.
в. благодаря специальным размерам компонентов и специализированному оборудованию обеспечивается высокая точность геометрических характеристик панели. Именно поэтому панели Экопан быстро и легко собираются.
г. мы даем гарантию на всю произведенную продукцию. Именно поэтому плита Экопан - гарантированное качество.

2. Да, мы рекламируем свою продукцию как Доступный и Экономичный вариант и этому есть все основания:
а. ЭКОНОМИЧНО значит минимальные теплопотери стен и перекрытий Экопан позволяют всю жизнь экономить на отоплении. Стена из бруса по современным СНиП для домов постоянного проживания должна составлять не менее 400 мм сухого дерева, а чтобы сравниться со стеной Экопан необходимо 600 мм сухой древесины.
б. ПРАКТИЧНО значит, что в доме Экопан можно жить сразу после заведения под крышу, и постепенно вести отделку. Попробуйте пожить зимой в ледяной избушке из сырого бруса, продуваемого всеми ветрами. А отделывать нельзя - дом дает усадку и усушку.
в. ТОЧНО значит унификация и точность изготовления всех элементов обеспечивает простоту и качество сборки домокомплекта Экопан. А теперь припомните при помощи чего и какими усилиями дается сборка кривого, треснутого, зачастую посиневшего бруса, сколько при этом задействовано человек, и сколько времени уйдет на дом сложной архитектуры.
г. БЫСТРО значит, что монтаж любого дома Экопан производится за считанные дни.
д. УЮТНО значит, что приложив усилия однажды, Ваш ДОМ будет долгие годы радовать Вас теплом и уютом. Полы не будут скрипеть, не потребуется конопатить стены каждый год, утеплять и т.д.
е. ДОСТУПНО значит лучшее соотношение цены и качества. Метр квадратный стены Экопан в домокомплекте составляет 2300 руб.. Посчитаем стоимость в брусе 400 и 600 мм при цене 6000 руб. за куб. , стоимость соответственно составит 2400 и 3600 руб. за кв. метр стены. А потом еще нужно подождать 2 летних сезона, чтобы дом как следует высох и в нем можно было жить с комфортом дома Экопан.

3. Конечно, если купить материалы на строительном рынке. Ну, а если серьезно. То мы постоянно боремся за снижение себестоимости и отпускной цены, и вполне успешно. Несмотря, на то что рост цен на все комплектующие составил 5-10%, топливо 20%, электроэнергия на 10% мы смогли оставить стоимость кв. метра на уровне годичной давности.

4. К сожалению, а скорее, к счастью повторить технологию изготовление панели в домашних условиях нет возможности из-за ее габарита (1,25х2,8м!), необходимого раномерного прессования ( с трудом представляется как Вы равномерно нагружаете очень скользкую от клея плиту грузом массой 35 тонн), тара подходящего клея 200кг и 1000 кг (если ее вскрыть то через 3 дня он полностью затвердеет), точность изготовления реально недостижима.

имхуется мне что жанные цифры преувеличены раз в десять
иначе ППС в лепешку бы раздавило



куда ей скользить то если стол горизонтальный?
да даже если она и скользит
можно какой нить кондуктор или шаблон придумать


разлить бочку по меньшим емкостям под горлышко и плотно закрыть
расходовать постепенно

Если в химреакции участвует свободный кислород, то не получится.

Имхо,проклейка утеплителя в заводских панелях нужна только для "удобства транспортировки ".? В стене-то какая разница?
Мы с Вами строим два соседних дома..Вы клеите панели на месте, я их просто "составляю" на месте.. Какая разница по прочности, теплу и чем еще там?
........ зачем платить больше? (с)

умная мысля...

хотя я думаю склееные панели будут прочнее не склееных

но

я думаю скленые панели под давлением 1т на кв. м. будут не на много менее прочные чем панели склееные под давлением 10т на кв. м.

Имхо, ЛЮБОМ положении панели Нагрузка на средний слой(утеплитель) практически нулевая: панель вертикальна-утеплитель стоит ненагруженный, вся нагрузка на силовой каркас; панель горизонтальна- нагрузка на ЛЮБОЙ средний слой мала ( почему в балках середину выбирают, облегчение веса БЕЗ потери прочности)?
ЗЫ Кстати , почему горизонтальная трубка предпочтительней СПЛОШНОГО стержня? Механика :-)

а вот тут не совсем согласен
дом это же не просто постройка из ребер жескости в пустоте
или в идеальных условиях

тут надо учитывать не только давление второго этажа или крыши
дом испытывает и всякие изгибающие нагрузки
например ветровые
опять же снег на крыше намести может не равномерно
и вектор силы тоже не будет перпендикулярным

я понимаю что элемментарные законы физики никто не отменял

я пытаюсь изобрести велосипед

я пытаюсь понять стоит или нет делать панели и из них собирать дом

изучил много тем про каркасники в форуме ссылка на который указана выше

ну наприимер вот что настораживает в чистом каркаснике:
очень! ОЧЕНЬ!!! много соединений!
которые очень сложно проконтролировать

делаем пару некачественных соединений в важных узлах и получаем каарточный домик замедленного действия.

при изготовлении панелей проще проконтролировать важные узлы
и мест стыков и креплений при сборке из готовых панелей полуается меньше
и их опять же легче проконтролировать