фотоотчет строительства дома из панелей Экопан.

Здравствуйте участники беседы.
Особый привет m-i-c.
С вами полностью согласен в плане что делаешь - к тому и приведет.


m-i-c, Вы так и не ответили. Отделка внутри "фахверка" завершена?



Вы ошибаетесь. За такую стоимость можно получить собранный дом на фундаменте, да еще и с крышей. Все зависит от того, каким будет Ваш дом, какого размера, насыщенностью стен и прочее.

Каждый строит для себя, и как правило делает это один раз.
Каждое частное строительство индивидуально.


[Сообщение изменено пользователем 28.07.2009 13:08]

Эти дома пропагандируются в числе прочего и как дома для самостоятельной сборки - стало быть, в ДАННОМ случае профессионализм не предполагается. Вот что я имел в виду.

намек, "где фотографии?"

Ну это даже не намек :-)
Еще и вопросы были... Про высоту потолков (максимум), про теплосопротивление стены такого дома... Это из моих.
Про прочность перекрытий и то, почему внутренние стены аналогичны по строению внешним. Про ремонтопригодность таких домов.
Да много было вопросов.

Просто народ в ожидании, не ждать же молча :-)
Вроде никто никого не оскорблял... К самой технологии отношение всякое, конечно. Мне вот цена кажется завышенной, например (вполне сопоставима с "тяжелыми", "надежными" домами). Довольно много неясностей - вот и ждем ваших ответов.
Еще вот вспомнил вопросы, которые были... Почему на фотках не видно рабочих? :-) "Домокомплект" самодостаточен в плане сборки? Гвозди/саморезы/уголки какие докупать не нужно? Инструмент нужен самый обычный, я так понимаю?


Это да, дык и мы аналогично... не обижайтесь :-)

Вопросы технического плана:

ВОПРОС_«Как организована вентиляция в этом доме?»
В данном доме вентиляция будет организована естественная вентиляция. Вопрос пока в стадии обсуждения. Перед покрытием кровлей это будет решено. Итоговое слово за хозяином дома.
Вообще по строительным нормам естественная вентиляция должная быть в санузле, ванной и на кухне. То есть там, где предполагается наличие избыточной влажности.
Минимально этого достаточно. Все остальное это расширение. На которое, клиент может пойти впоследствии. Любое расширение требует дополнительных вложений.

ВОПРОС_«вот смотрю на панели не понимаю, как они могут сложить перекрытием второго эатжа, ведь внутри тока пенопласт... какю нагрузку на излом выдерживает одна панель? »
ВОПРОС_«не понятно, что за панели в перекрытиях используются. если такие же, как и на стенах, то совершенно непонятно, как по ним ходить можно.»

Панели могут служить перекрытием, как нижним, так и межэтажным, так и быть кровельными панелями. В последнем случае просчитывается в том числе и снеговая нагрузка.
Что касается перекрытий, то учитывается, а какое именно перекрытие будет – межэтажное или чердачное. К каждому свои требования. Стандартно для межэтажных перекрытий закладывается нагрузка в 250 кг/м.кв. Максимальный безопорный пролет при использовании обычной древесины – 5740 мм. Можно и больше. Есть опыт 11-ти метрового пролета. Будет необходимо – будет решение и по большей величине пролета. В этом случае необходимо решить – для чего это нужно. Так как в строительстве любые специальные решения являются более затратными, чем стандартные.
Держит нагрузка не столько сама панель, сколько стыкующий два панели брус. Например, в перекрытиях ширина панелей в два раза меньше стеновых стандартных, а сами они могут быть толще стеновых.

ВОПРОС_«А с каких пор пенопалст стал теплоизолятором? от чего тепло-то будет... эх.. чем дальше тем больше вопросов и сомнений...»
Пенополистирол обладает прекрасными теплоизоляционными и шумоизоляционными свойствами. За подробностями рекомендую обратиться к производителям.
Для самих панелей применяются специальные марки пенополистирола. Особой плотности и прочих свойств. На рынке – продают по большей мере ширпотреб, называемый пенопласт. Но, у рыночного материала нет гарантированных качественных характеристик.

ВОПРОС_«Это термос. Тепло будет, если нагреть. А жить или не жить в термосе - это выбор каждого.»
И опять пояснение термину:
БСЭ
Термос (от греч. thermós - тёплый, горячий), сосуд с двойными стенками, обеспечивающий сохранение температуры помещаемых в него пищевых продуктов (без подогрева). По назначению различают бытовые Т. и…
Ушаков
ТЕ'РМОС [тэ], а, м. [греч. thermos - горячий]. Сосуд, предохраняющий содержимое от остывания или нагревания.Взял с собою в дорогу т. с горячим кофе…
Естественные науки
Термос - сосуд, внутренняя часть которого теплоизолирована. Термос предназначен для поддержания постоянной температуры…
Из этого делаем вывод, что дом, который является термосом, позволяет легко поддерживать постоянную температуру без подогрева.
Без подогрева конечно не обойтись. Вопрос вентиляции не всегда решен. Поэтому греть нужно. Вопрос как сильно. В ТРИ раза меньше, чем традиционно. 30 Ватт/м.кв. дома.
Выгодно ли экономить на отоплении решает, конечно потребитель, но это реально и достижимо.

ВОПРОС_"а какое теплосопротивление стены из SIP панелей?"
Теплосопротивление стены из SIP панелей, толщиной 174 мм, с учетом деревянных включений составляет 3,96. Для Екатеринбурга требуемая величина 3,56.
Кто хочет может сравнить с другими материалами.

ответы на вопросы часть вторая.

ВОПРОС_«но на точно такой фундамент и из блока дом поставить можно, поди»
блок не поставить. Не позволит ширина. Для стен из SIP панелей достаточно ширины ленты в 200-250 мм. А сколько нужно ячеистым бетонам? А для облицовки кирпичом?

ВОПРОС_«смысл изтотовления внутренних стен из тогоже материала что и наружных.»
Смысл есть. Например скорость возведения.

ВОПРОС_«хотя я уже предполагаю, что автор скажет - мол можете сверху
перекрытий еще восемь слоев других материалов уложить,
например лист металлический, и ничего продавливаться не будет.
мол, дело уже ваше, чем наш конструктор украсите.»

не понятен ваш вопрос. В случае каркасного перекрытия, будет действительно пирог. В случае перекрытия из SIP панелей оно самодостаточно. Считайте его черновым полом. Укладывайте желаемое покрытие и готово. Теплое перекрытие вы оцените по достоинству. Замечу, что теплое не одно и тоже, что обогреваемое.

ВОПРОС_«Какие материалы и инструмент нужны для самостоятельной сборки дома?»
Зависит от комплекта поставки, но в случае полной поставки, для самостоятельной сборки домокомплекта, то есть из готовых деталей, требуется шуруповерт, молоток, крепежные и герметизирующие материалы, а также уровень. Так как работать придется с древесиной то столярный инструмент будет кстати. Да, инструкцию по сборке чуть не забыл. Самая важность именно в ней. Без инструкции не собрать.

ВОПРОС_«Домокомплект уже полностью готов к сборке или для этого надо докупать дополнительные материалы?»
Если у вас только домокомплект, то необходимы герметизирующие и крепежные материалы. Их количество, указывается в инструкции по сборке.
При заказе монтажа, помимо доставки в стоимость входят крепежные и герметизирующие материалы.

ВОПРОС_«Ремонтнопригодность панелей, вызывает сомнения»
Что вы имеете ввиду? Приведите пример!

ВОПРОС_«- а какая высота потолков возможна? Каков максимум?»
Стандартно: 2,5м, 2,8м, 3,0м. Это определено размерами продаваемой на нашем рынке плитой ОСП. Вообще же размер может быть любым. Вопрос в другом: сколько надо и зачем.

ВОПРОС_«Хотелось бы увидеть движение на Вашей стройке строителей, техники, какие-то рабочие процессы, а то появляются стены по велению волшебной палочки.»
Техники на стройке нет. Все выполняется вручную. Максимум, что бывает, это подъем деталей второго этажа на межэтажное перекрытие. Можно и вручную, но там, где можно убыстрить и облегчить труд – пользуемся.

ВОПРОС_«Что-то рабочих и впрямь не видно... они стесняются камер?»
Съемка производится рано утром. Прочем есть и рабочие снимки. Самого процесса монтажа.

ВОПРОС_«но минусов пока слишком много, чтобы плюсы перевесили.»
Минусов не вижу заявленных. Если есть мысли – аргументируйте. Не будьте голословными.

ВОПРОС_ «Эта стройка случайно не в п.Бобровский?»
Да, это п. Бобровский.


Не ценные, но Ценовые вопросы.
ВОПРОС_«но сдается мне, что это нифига не дешевая технология.»
«на мой взгляд текущий домик тоже совсем не дешев.»

Сразу хочется посмотреть словарь и уточнить:
Ушаков
ДЕШЁВЫЙ, ая, ое; дёшев, дешева, дёшево. 1. (сравн. ст. дешевле). Недорогой, мало стоящий, низко оцениваемый.Д. товар. Дешевые цены. Д. труд.2. (сравн. ст. дешевее) перен.Не имеющий никакой ценности…
Даль
ДЕШЕВЫЙ ДЕШЕВЫЙ, сходный, недорогой, стоящий немного денег. Дешевому товару дешева и цена. Дешевой покупкенерадуйся, негодный товар. Дорого да мило, дешево да гнило. Дешево да гнило, дорого да мило…

Подтверждаю, добротное строительство никогда не было дешевым. Необходимо и достаточно. Или например дорогим. И снова смотрим словарь:

Даль
ДОРОГОЙ ДОРОГОЙ,церк.драгий, драгой, ценный, многоценный, сравнительно много стоющий; нужный, полезный, желанный, уважаемый; любимый, любезный, высокоценимый;
Хорошие определения качественного товара. Кто хочет поспорить обратите внимание на фразу «сравнительно много стоющий». Поэтому, если и возникнет желание сравнить, то сравнивать нужно сопоставимое с результатом. Ах да, про цены обсуждать рекомендую не в этой ветке.

ВОПРОС_«то почему за сборку фирма берет аж 1/3 от стоимости дома?»
Опять вопрос денег. А сколько по вашему стоимость монтажа оцилиндрованного бревна, а бруса? Насколько помню еще осенью все смело умножали стоимость материалов на два.

ВОПРОС_«Могли бы, кстати, сыграть на этом, типа монтаж (хотя бы по акции какой) сделать дешевый.»
Есть такая акция. Монтаж даром. То есть бесплатно.

Прочие вопросы:
ВОПРОС_«Кто это сделал и представляет себе цены на дома из других материалов (твинблок, к примеру) - просьба выложить свои соображения сюда.»
А вот этого делать не рекомендую. Лучше создать самостоятельную ветку в разделе «Строительный рынок»

ВОПРОС_«Плюсы и минусы каркасных домов оказались так же не в пользу последних. ИМХО»
Вместо ИМХО – приведите Ваши сомнения и аргументируйте, иначе Ваше заявление голословно. ИМХО.

ВОПРОС_ «Скорее всего в этом и кроится не желание отвечать на "неприятные вопросы" корда.»
Мое желание – по настроению. Хочу отвечаю, хочу – не отвечаю.
Неприятных вопросов для меня нет.

ВОПРОС_«Может, плохо искал (сайт kord'а мне вообще показался не слишком удобным в использовании)»
Сайт – живой организм. Полгода назад он был другим. Стал лучше. И дальше будет совершенствоваться и становиться более понятным посетителям.

Доброго всем утра. :cool:

Если можно , буду добавлять вопросы.
Не могли бы Вы поближе сфотографировать фундамент , немного расписать почему пришли к такому решению .
Предвижу Ваш ответ , что тема про Экопан , а не про фундамент . Но с другой стороны Ваша фирма его (фундамент )тоже просчитывает для облегченной конструкции. Поэтому тоже интересно и про фундамент .
Второе : Как крепится начальный обвязочный брус ?
И почему он состоит из бруска , а не с двух сборочных . ( я себе делал из двух , чтоб не повело в будущем ). Раскажите почему такое решение - брус потом панель потом опять брус , и два этажа тяжести ( особенно в углах )
Третье : могут ли Ваши пролеты превышать трёх метров . Если могут , распишите каким образом.
Каким образом идет крепление ? Добавил пенки и стянул самонарезами ? Без применения железной фарнитуры ?
Бывает ли у Вас диагональное крепление ?
Какие у Вас влаго защитные пропитки ?
Ну пока хватит. Потом если тема будет продолжаться и при отделке , буду задавать ещё много вопросов , и по поводу отопления , вентиляции , наружных и внутрених решений отделки . Каким образом будет вести себя пенопласт на крыше ( в жару ) . И .Т. Д.

Плита ОСП при изменении влажности, покрытая воском или не покрытая, изменяет геометрию, как правило с последующим отслоением от пенополистирола.
При строительстве неизбежны сколы, порой существенные, хотите вы этого или нет.

потому что стена в 200 мм бруса будет иметь теплопотери, не вписывающиеся ни в какие СНиПы.

А можно как нибудь подъехать к вам на стройку и посмотреть фундамент, панели... ну и сам процесс... Сам живу тоже в п.Бобровский и интересуюсь этой технологией?

А вот и свежие фотографии возводимого объекта:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2009 19:27]

респект за много ответов, нереспект за словоблудие с выдержками из словаря

Большое Вам спасибо, за понимание.
Словарь пригождается там, где не ясно, что хочет сказать тот или иной человек говоря, что либо.
И таких понятий много.

снова словарь:
Ушаков
СЛОВОБЛУ'ДИЕ, я, и СЛОВОБЛУ'ДСТВО, а, мн. нет, ср. (книжн. презрит.). Пустые, бессодержательные разговоры, фразерство…

Если я поясняю какие либо термины, значит считаю нужным сделать это для правильного понимания и толкования.



Спасибо за грамотные вопросы.
С удовольствием на них отвечу, как появится свободная минутка.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2009 10:58]

[Сообщение удалено создателем темы 04.06.2009 11:33]

а вот это было совершенно не обосновано

[Сообщение удалено создателем темы 04.06.2009 12:02]

ВОПРОС_"…поближе сфотографировать фундамент , немного расписать почему пришли к такому решению ."
Фундамент - лента. сверху цоколь выполнен из несъемной опалубки. несъемная опалубка применена потому, будет подвал. плюс могут быть какие либо коммуникации

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ВОПРОС_"Как крепится начальный обвязочный брус ? "
с помощью анкеров
ВОПРОС_"И почему он состоит из бруска , а не с двух сборочных . ( я себе делал из двух , чтоб не повело в будущем )."
Повести, а правильнее сказать покоробить брус может только в свободном состоянии. В нашем случае обвязочный брус жестко крепится к фундаменту с помощью анкеров.
ВОПРОС_"Раскажите почему такое решение - брус потом панель потом опять брус , и два этажа тяжести ( особенно в углах )"
в данном проекте: послойно идет следующий конструктив: обвязочный брус, панель перекрытия, направляющая доска, стена, панель межэтажного перекрытия, снвоа направляющая доска и так далее.
понятие "тяжесть" неуместно. давит друг на друга древесина – деревянный каркас. на сжатие данный материал работает хорошо.
ВОПРОС_"могут ли Ваши пролеты превышать трёх метров"
да, могут. в данном проекте пролеты равны 4 метрам. применяются панели толщиной 224 мм.
Стендартно делаем пролеты до 5740 мм.
Больше тоже можно. Для этого применяем балки.
ВОПРОС_"Каким образом идет крепление ? Добавил пенки и стянул самонарезами ? Без применения железной фарнитуры ?"
Для скрепления панелей используем крепежные и герметизирующие материалы.
Иногда применяем железную фурнитуру.
ВОПРОС_"Бывает ли у Вас диагональное крепление ?"
Нет.
ВОПРОС_"Какие у Вас влаго защитные пропитки ? "
Не применяем.
ВОПРОС_"Каким образом будет вести себя пенопласт на крыше ( в жару )"
В открытом виде пенополистирола в здании нет. Ведет себя согласно своим свойствам.
Скажу больше, из SIP панелей нами выполнена и сушильная камера для сушки пиломатериалов. Условия среды в сушильной камере во время процесса сушки более чем агрессивные. Нареканий нет.
Вот этот объект(сушильная камера):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2009 19:30]

Т.е. это всё же не Ваш дом, а стройка клинета = реклама.

Гараж можно строить "каркасником". Ожно "но", он должен быть на охраняемой территории (под наблюденеим).

там "колючка "кругом

Исчерпывающий ответ

зы просто буду мониторить,тк тонкости не откроют ,я уже понял

Я показываю результат своей работы.
Кто хочет - смотрит, кто не хочет - не смотрит.

Этот объект камера для сушки пиломатериалов.
Объем загрузки 32 м.куб. 4 цикла в месяц или иначе 130 м.куб сухого пиломатериала.

А гараж - равно как и любую другую постройку можно возвести из любого материала, в том числе и из SIP панели.

О шпонке, можно поподробнее?
Какой она должна быть, сушеный брус 100х150(200) или сборная конструкция из нескольких сушенных брусков?

Соединительная шпонка применяется клеегвоздевая. Изготавливается согласно ТУ. Пиломатериал используется сухой, калиброванный. Шпонка в результате также калибруется.
Цельный брус использовать нельзя. Будет коробление ввиду того, что сырой и высохнет.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2009 19:33]

Саморезы какого размера используются при креплениии панели к шпонке?