Автономное газоснабжение: за и против

да все правильно, поэтому если у них есть свои термостаты, то их поставить на максимум ;-)

Да конечно.чего мозг парить, конвектора с термостатом и хватит.Зиму следующую перезимовать , а дальше видно будет все плюсы и минусы конвекторов. А за лето дом утеплить хорошенько, мы еще ни дня там не ночевали :-) Но уже практически все закончили,осталась территория !

А можете порекомендовать марку или производителя конвекторов кто сталкивался, где в ЕКБ подешевле купить и чтоб гарантия :-D

вот тут ничего не подскажу, у нас все сложнее...
а вас что на яндыксе забанили ;-) тогда есть гугл ;-)

да понятно что и яндекс есть и гугл, я не об этом.В инете я уже все нашел,но !!!! главное общение и личный опыт. Всегда интересно знать мнение людей.которые это уже прошли. А позвони/приди к любому продавцу и тебе раскажут так,что задумаешся "как я до сих пор жил без этого?" купишь, а потом столько косяков повылазит,что аж страшно.
Я уже был готов купить автономное газоснабжение на 99%, жена заставила идти в форум и "все узнать" И я благодарен всем .кто принял участие в обсуждении, решение свое перечсмотрел и решил конвектора.
А посмотрел в поисковиках и понял, что конветорами не торгует только ленивый, отсюда и вопрос: кто использует и какие впечатления :-)

ждёмс...
заодно может есть данные о ветрогенераторах? у нас ветер дует 20 часов в сутки, из них часов 8 достаточно сильный...

Дорогие они, заразы. Да и еще их надо резервным дизелем комплектовать. На 20 кВт - 500 тыщ ветряк с дизельком стоит отечественный. Когда он окупится...

Добрый день!
Подскажите плз организации, занимающиеся установкой
автономных газовых котельных (от закапывания резервуара до установки котла). Хочу сделать автономное газовое отопление в котедже 320 кв.м.(Заречный).

За ранее благодарен, Юрий

Мы занимаемся

Транспорт Газ подскажите какую емкость нужно для отопления дома в 204 м2?

Вопрос а что это за указ и всех это кого?
Просто первый раз слышу....

Ответил в ЛС

Цитата:
От пользователя: му-ХO

и тем более, что все равно до 2012 года по указу президента должны всех подключить к газу. Так что ждем..... а пока как есть
--------------------------------------------------------------------------------


Вопрос а что это за указ и всех это кого?
Просто первый раз слышу....

По автономному газоснабжению:
1. Выгодно при отапливаемой площади более 150 м2.
2. Немалые инвестиционные затраты. При использовании хорошего оборудования и услуг опытных специалистов газификация с использованием емкости 4,6 м2 обойдется (учитывая все работы, в т.ч. внутренние и земляные) в 380-400 тыс. руб.
3. Экономия: на 40-50 % дешевле отопления на дизтопливе и на 50-60% дешевле отопления электричеством. При чем стоимость отопления в сравнении с расходами на оплату за тепло и гор. воду коммунальщикам ниже.
4. Самое главное преимущество - автономность. Независимость от внешних сетей, можно установить и электрогенератор на газе.
5. Безопасность: Только при использовании нового, сертифицированного оборудования, имеющего разрешение на применение Ростехнадзора, монтажа в соответствии со всеми нормами и правилами произведенного квалифицированными специалистами, имеющими достаточный опыт.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

а в табличке точно цены актуальные?

PS у меня эл-кое отопление по 72коп (только ночной тариф)
----------------
PPS посмотрел в тырнете - по магистральному газу цена 2,46 актуальная.

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2010 21:39]

Да полная бредятина этот газгольдер для небольшого коттеджа, особенно если учесть, что помимо капитальных затрат и само топливо мягко говоря недешево.

К 23му веку окупятся вложения 400 т.р. в случае везения если не дальше.

Дровяные печи и электричество спасут отца русской демократии.


Как говорится: Бу-го-га!:-)
Сильный ветер это как? Вы себе представляете какая дура 20-кВт ветряк, который Вам тут советовали в теме? При этом нормальную мощность он дает при ветре больше 10 мс, что для нашего региона не есть норма. А при 3 мс вся эта мегаструктура хорошо если телек запитает и лампочку одновременно.

Про солнечные батареи в нашем солнечном крае вообще без комментариев.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2010 00:02]

окупиться оно может, но если не тупо сжигать газ, а заставлять его делать какую-нибудь работу...

напр. вырабатывать эл-во

которое, к тому же, может приводить в действие тепловой насос,
который будет давать дополнительное тепло сверх тупо сожженного газа...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0...

PS всё это при условии синхронного повышения цен на разные энергоресурсы...
а если вспомнить что газ не восполняемый ресурс, то его цены должны расти быстрее эл-ва

Если есть желание вбухать несколько миллионов долларов, чтобы экономить 5-10 тысяч рублей в год то можно и до ядерного реактора дофантазироваться.

Не стоит все это того.

Просто есть магистральный газопровод и все остальное. А остальное стоит неадекватных денег, если это не дровяная печь и не электроконвектор, которые отлично уживаются друг с другом скажу я Вам.

Если хочется, чтобы электричество приводило в действие насос - включи его в розетку, а не заставляй что-то работать. Хотя стоимость и эффективность насоса это тоже вопрос, мягко говоря.

Во-во, в другую степь чем в начале, но очень в тему.
При этом дрова на руси-матушке не переведутся и при жизни твоих внуков, а угля в запасах еще на тысячу лет.
Тоже касается электичества, которое главным облразом вырабатывается из угля и будет существовать по-крайней мере до конца цивилизации.

Стремление людей запопать мыслимые и немыслимые средства на своем участке меня иногда искренне поражает. При том эти безнадежные и зачастую бесполезные инвестиции еще и оправдываются какой-то экономией, которая сводится к копейкам и в припципе не способна окупиться.

В частном-согласен. Поселок уже м.б.
Стоит при мощностях порядка 1 МВт и выше, когда копеечная разница между дизелем и пропаном становится экономически выгодной.

Попробуйте дом более 300 м2 отапливать дровами. Или даже углем. Это неудобно. Газгольдер выгодно ставить для большого коттеджа или на группу из нескольких домиков.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2010 23:01]

Чем топить???
Чем топить?

Отапливать частный дом можно всем, что горит. Самое простое – дрова. Затем уголь, мазут и другие отходы нефтяной промышленности, дизельное топливо, электричество, газ. При выборе топлива обычно принимается во внимание его доступность, цена и, наконец, удобство использования.
Начнем обзор с электрического отопления.

Конечно, электрическое отопление – лидер по удобству и простоте использования. Такое отопление имеет самый высокий КПД, а температуру радиаторов легче всего регулировать. Никаких сложных систем автоподжига, заслонок, кранов и т.п. Это, конечно, большой плюс. Кроме того, электрические котлы отопления занимают не много места, относительно дешевы и доступны. Электрический котел не требует вытяжки, в то время как котлы на других видах топлива требуют две вытяжки. Одна вытяжная труба самой камеры сгорания, а вторая – аварийная. Кроме того, не существует ограничений и на количество и размер окон в помещении, где электрический котел находится. При создании системы электрического отопления, перед застройщиком стоит довольно широкий спектр возможностей. Можно поставить водяной котел отопления, а можно в каждую комнату поставить отдельные электрические масляные радиаторы или конвекторы. Второй вариант вообще мне кажется замечательным, поскольку такие конвекторы дешевы. Вполне можно найти приличные настенные электрические конвекторы стоимостью в пределах 3000 рублей за киловатт, что сравнимо с таким же по мощности водяным конвектором. Притом мы сразу получаем отсутствие проводки водяных труб, что не только автоматически удешевляет и упрощает прокладку отопления, но и поднимает ее эффективность, поскольку вся энергия идет на отопление воздуха и ни ватта не расходуется на нагрев воды в трубах, ее циркуляцию в тех же трубах и отопление этими трубами стен, по или в которых они проложены. Кроме того, за ту же, указанную выше цену, мы получаем еще и вполне приличный термостат, который, в случае водяного отопления, стоил бы нам никак не меньше 900 рублей. Относительно малоточная электрическая проводка к каждому масляному радиатору должна положительно сказаться на противопожарных свойствах помещений.

Однако при отоплении электричеством не все так просто. Предположим, наступили форсмажорные обстоятельства и электричество было выключено на 3 дня. Что делать, если к тому же еще и жить больше негде? В случае отдельных конвекторов, похоже, придется покупать довольно мощный электрический бензоагрегат и перебираться на постоянное место жительства в одну, максимум две комнаты, одна из которых кухня. Это кошмар, о котором не хочется даже думать, поскольку вымерзание дома сулит крупные проблемы, о которых я могу рассказать, если появятся вопросы.

В случае водяного отопления кошмар может быть не таким кошмарным, если иметь аварийный дровяной или угольный котел, который можно топить, когда выключают электричество. При этом подключение резервного котла довольно просто реализовать. Два нагревательных котла можно соединить как последовательно, при этом, правда, необходимо наличие циркуляционного насоса, так и параллельно.

Вообще, если говорить о такого рода форсмажоре, следует иметь ввиду следующее обстоятельство. Дело в том, что если мы имеем поселок, деревню или город, где основным источником энергии является электричество, то есть, все поголовно отапливаются электричеством, то это значит, что к этому населенному пункту подведены соответствующие мощности и выключений электричества больше, чем на час не будет точно, поскольку иначе это грозит сильными социальными потрясениями, при которых что-то обязательно замерзнет, кто-то обморозится, где-нибудь что-нибудь обязательно выйдет из строя и органы власти завалят судебными исками и т.п. и т.д. В обратном случае, то есть, если все поголовно топятся дровами, а вы сделали себе отопление на электричестве, то вы, однозначно, рискуете без этого отопления остаться.

Теперь минусы электрического отопления. Главный минус – цена за киловатт, а в подмосковье, например, самым значительным ограничителем является фактическая невозможность увеличения мощности, потребляемой домом. Практически во всех случаях у нас возможность создания системы отопления на электричестве связана с подключением к линии высоковольтной электропередачи, а это покупка собственного трансформатора, что, в свою очередь, сводит на нет все остальные факторы экономии. Если мы подключаемся к уже готовой и мощной линии, то существует очень большая вероятность того, что с нас сдерут одну, две, три и так далее тысяч американских денег просто за подключение, что, понятно, равноценно кутерьме с трансформатором.

Произвести расчет потребления электрической энергии в месяц не представляется возможным, поскольку все зависит от дома, от его возраста, от используемых строительных материалов, от качества окон, и в большой степени от того, как дом обдувается ветром. Про ветер отдельный разговор. Это настолько важный аспект строительства, что вполне может перекрыть по важности все остальные факторы. Его нужно обязательно держать в голове при проектировании дома.

Можно произвести только приблизительный расчет. Считаем, что наш дом требует 1 кВт/час на каждые 10 м2. площади. Однако, следует иметь ввиду, что это потребление будет происходить в период нагрева помещения до нормальной температуры, а затем электричество будет тратиться не на нагрев дома, а на восполнение теплопотерь. Вот какие будут теплопотери, такой и будет расход. В этом вопросе даже на соседей не сориентируешься, поскольку, что бы они не говорили вслух, в душу к ним, все равно, не влезешь и уж точно не узнаешь, где у них в доме дыры, в которые тепло уходит.
Магистральный природный газ

Газовое отопление тоже очень и очень удобно и пока является самым выгодным. Кроме того, помните, что я говорил про форсмажор? Так вот у нас, то есть в местности, где я живу, все топятся газом, а это значит, что его никто никогда не отключит. И не отключают! Была попытка отключить газ на полмесяца для профилактики насосной станции, но власти так быстро и сильно дали газовщикам «по мозгам», что больше, я думаю, такой идеи ни у кого не возникнет. В нашем случае просто сделали обводную временную трубу, чтобы газоснабжение не прерывать и спокойно ремонтировали свое оборудование. С технической точки зрения газовое отопление чаще всего делается на водяном котле. Котел бывает накопительный или проточный. В последнем случае, я думаю, КПД и эффективность отопления чуть выше, но без циркуляционного насоса не обойтись. Вообще, есть на сайте статья про отопление, где я объясняю азы. Вы, наверное, ее читали. Стоимость газового котла очень сильно зависит от его мощности и от используемой автоматики. Как я выяснил, главное, чтобы автоматика была надежной. Все остальное от «лукавого». Всякие электроподжиги, хитроумные устройства, при которых можно регулировать температуру котла в обе стороны - все это может понадобиться крайне редко, а цену накручивает значительно. Да действительно, на моем простейшем котле можно регулировать температуру только в сторону увеличения. Для того, чтобы отрегулировать ее в сторону уменьшения, например, жарко стало, нужно выключить отопление, подождать, пока оно остынет, а затем уже закручивать регулятор автоматики и настраивать ту температуру, какая нужна. Производится такая операция раза два-три в год и не беспокоит абсолютно. Хотя, кому как. Тут я галантно промолчу.

Все, что касается форсмажоров с электричеством касается и отопления на магистральном газе. Нужно иметь ввиду, что на рынке есть комбинированные котлы, которые имеют камеру сгорания и можно топить углем или дровами. К этим же котлам можно докупить газовую или дизельную горелку, которая присоединяется к котлу прямо на отверстие для дров. Получается, что горелка в этом случае ставится вместо дверки. Таким образом, пламя от такой горелки идет вбок и вверх, как если бы мы подставили к печи паяльную лампу. Не думаю, что такой способ сгорания способствует увеличению КПД котла, но и уменьшается КПД, я думаю, незначительно. На дом 250 квадратных метров котел нужно покупать 30-40 квт. Такой котел однозначно будет стоить более 30 000 рублей. Иностранный котел может стоить значительно дороже.

Как уже упоминалось, котлу необходимо иметь две вытяжки. Диаметр вытяжки котла точно соответствует мощности котла. Для котла на 30-40 квт труба будет диаметром не меньше 20 см. Это тоже не очень удобно, поскольку придется покупать специальные элементы. Асбестоцементных труб такого диаметра можно и не подобрать. Занижать диаметр труб тоже не желательно. Котел будет плохо гореть, коптить и ничего хорошего из этого не будет. Газовое отопление нужно регистрировать и к помещению с котлом предъявляются определенные требования. Да, еще придется покупать газовый счетчик.

Стоимость газового отопления постоянно растет. Полагаю, что скоро она сравняется с электрическим. Происходит это, как мне кажется, по следующим причинам. Государству выгодно тратить газ на производство электричества. В этом случае газ преобразуется в электричество с феноменальным КПД – до 98 процентов! Отопление на электричестве обладает таким же значительным КПД. Это значит, что вопрос преобразования газа в электричество и продажи населению именно электричества вместо газа является приоритетной задачей экономики в целом. При этом экономится газ, а он, в свою очередь, является нашим стратегическим продуктом. Вот основная причина того, что стоимость отопления на газе будет постоянно приближаться к стоимости отопления на электричестве. Однако, этот процесс пока еще очень слаб и находится в стадии формирования тенденции.
Дизельное топливо

Отопление дизтопливом очень похоже на газовое. Есть только дополнительные минусы. Котел еще дороже, нужно иметь резервуар для солярки, нужно следить, чтобы солярка не кончалась и вовремя ее заказывать, кроме того, все дизельные котлы используют электроподжиг и не будут работать при отсутствии электричества.

Дизельный котел невозможно установить в жилом помещении. Будет запах. Диз топливо значительно дороже газа и, возможно, дороже электричества.

Если хотите топиться соляркой, то уж лучше рассмотреть вопрос отопления баллонным газом. Заправить баллоны – легко! Кроме того, появились предложения по установке специальных цистерн для сжиженного газа прямо на участке и регулярного их заполнения из газовоза.
Масло, мазут

Ничего про это не могу сказать. У нас это топливо для простых людей не продается и используется только на котельных. Из этого косвенно можно заключить, что оборудование для отопления еще дороже и требуется истопник.
Дрова и уголь

У нас многие используют угольное и дровяное отопление. Но, признаться, именно этот контингент мечтает переехать в город и свою «вольную» жизнь ненавидит лютой ненавистью. Дрова у нас относительно дешевы, уголь дорог и плохого качества. Плохое качество угля заключается в том, что он крупный и плохо горит. Если говорить об удобстве, то стоит использовать только котлы продолжительного горения. Я лично видел в магазине котлы, рассчитанные на 8-ми часовой цикл. Однако, понятно, что топить самому – довольно обременительно. Я думаю, что можно было бы нанять истопника, но это опять фактор риска проснуться обмороженным. Короче говоря, я бы, конечно, мог бы топиться дровами, но за других отвечать не могу.
Вывод

Я рассказал о возможностях выбора различных вариантов отопления. Однако, как показывает практика, можно выбрать и комбинированную схему. Мне кажется, что хорошо бы работала схема с дровяным котлом и электрическими тенами. Разогревать дом дровами, поддерживать электричеством. Если есть желание – пошел подкинул дровишек – размялся и заодно электричество сэкономил.

Если говорить о диз.топливе, то лично мне эта идея не нравится совсем. Здесь и топливо дорого, и оборудование. Если уж смотреть в эту сторону, то лучше сжиженный газ. Здесь все дешевле, а результат тот же. У нас сжиженный газ продается на многочисленных заправках и стоит ровно столько же, сколько и магистральный.

Опять же существуют всякие схемы по использованию для целей отопления солнечной энергии, но подходят они, скорее, энтузиастам и любителям технического творчества. Сэкономить такие системы могут весьма значительно, хотя, конечно, все зависит еще и от климата. Для такой экономии нужно порядочно солнечных дней в отопительный период.

Использование энергии ветра тоже возможно, но сэкономить это вряд ли позволит, поскольку ветровые установки исключительно дороги, а больше 150 квт/ч в месяц от них добиться трудно.

Значительную экономию может дать учет в проекте дома розы ветров. Эта «роза» есть, например, в школьных контурных картах. На Урале, например, в осенне-зимний период преобладают ветра северосточного направления. Это значит, что ту сторону дома, которая выходит на северо-восток, нужно дополнительно теплоизолировать, или, хотя бы обсадить плотной высокой живой изгородью. А можно построить по этой стене пристройку для хозяйственных целей или зимний сад. Все это даст реальную экономию на отоплении.

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2010 23:02]

[Сообщение изменено пользователем 01.09.2010 00:46]

[Сообщение изменено пользователем 01.09.2010 00:47]

А кто говорит про дрова и дом больше 300 м?
Но еще более неразумно строить такой там где нет магистрального газопровода.

Караси в свое время все на дизеле были. И ничего. И сейчас полно-живут без особых проблем.

[Сообщение удалено пользователем 02.09.2010 03:35]

ёмко и понятно!