Крик о помощи - проекты отопления и ЭО - война с управл.компанией

Сегодня меня за мои же деньги (которая плата за услуги управляющей компании) в очередной раз в РЭМП В-И района опустили по полной .....
Есть разрешение на перепланировку (не смейтесь) - хотела называется сделать все по закону
Пришла согласовывать Акт приемки. Ответ (после попыток привязаться ко всему что возможно) -нет проекта на отопление и электрику - если заменены радиаторы и естесстно в связи со сносом стен была сделана новая проводка - курите милые бамбук, приемки вам не будет.
Я им - проекты делать не буду - они законом не предусмотрены и дорого это......Так они еще и в сопроводиловке в ЖЭУ накатали - "Уточнить материал подводок к приборам отопления", при этом выход на квартиру стоит 900 рублей (за что!!!!!!!!!)
Мое ИМХО:
1. Заменены чугунные радиаторы на алюминий, замена труб на армир.пластик. Дом многоквартирный. Система отопления неделима и едина на весь дом - о каком проекте системы отопления отдельной квартиры можно говорить, ее к тому же никто никто не менял (в техпаспорте про отопление - центральное, больше ничего нет), я же не автономку поставила. Старого проекта (дом 1971 г.) отопления, который был при строительстве, в УК нет, с чем собираются сравнивать - не понятно.......
Если расчет мощности радиатора по площади - это проект стоимостью 5 000 руб - нуууууууу......что еще можно сказать.....
И - каким образом, они собираются доказывать, что именно я это все заменила - упоминания о чугунных радиаторах нет нигде, актов осмотра до перепланировки нет, а получение ТУ у них - это не факт, что замена реально была
2. То же самое по электрике......Есть разрешение Администрации, проект без ЭО согласован......а ссылка на техусловия - увольте - они вообще выданы от имени компании, с которой у меня юр.отношений нет (договор на управление подписан с ЗАО, а ТУ выданы ЕМУПом).

Обращение - это что-то...... :ultra: опустили до уровня чернового пола, вышла от них - и в слезы
Народ, вышла на тропу войны, вплоть до судебных обжалований их действий......Дело принципа....Есть разрешение, косяков и нарушений при ремонте нет (все сделано в соответствии с требованиями - типа мощность радиаторов и т.п.), стараешься все сделать по закону - так на тебе, получи....

Кто что может по позиции - п.1 и 2 подсказать?

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2009 23:31]

ИМХО
по электро-отоплению - явно разрешено только ночное отопление, всё остальное на усмотрение электросетевой и/или элекстроснабжающей компании

вообще - тяжкое это дело с бюрократией боротся... ещё и нуторное.. т.е. надо запастись временем и терпением...

PS для примера - до 80% себестоимости квартир в жилом доме - это именно поборы чиновников
на разрешение земли, на подвод каждой коммуникации, на согласование проекта и т.д.

PPS и скорее всего вам лучше в правовой раздел - там больше вероятности что реально помогут...

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2009 23:51]

Так проблема как раз в том и есть - я сама юрист........ :-( :-(
Нужна поддержка именно в техвопросах относительно моих аргументов

Если рассуждать чисто техническими категориями - проект нужен, ибо в нем не только расчет мощности, но и спецификация используемого оборудования и материалов, схема разводки и так далее. По идее, проект нужен для того, чтобы было ясно, что в системе отопления нигде не напортачили, например не посадили весь стояк на свой вентиль (были случаи, когда после переделок отопления в отдельно взятой квартире, при закрытии подачи на батарею, закрывался весь стояк). Другое дело, что скорее всего для Вашего случая это необосновано. Потому что проект Вам обойдется в указанную сумму, и не из-за технической сложности или объема работ, а из-за слова "проект", с приложением лицензии, договора, актов.
Эти товарищи (в РЭМП) довольно упертые. Решайте сами.

Решила - буду биться с ними до конца
для начала заявлений хватит на наложение на них как минимум 2-х штрафов.......
Дело не цене вопроса - дело в принципе

а насчет качества проекта, например по тому же отоплению
а в этом проекте будут рассчитаны например все возможные теплопотери? например связанные с износом труб в системе отопления дома? и т.п. если брать к примеру этот показатель - так мне радиаторы надо будет в 2 раза увеличить - трубы все забитые в доме
для начала - покажите мне старый проект дома, где есть раздел отопление......

по электрике - на сайте Мосжилинспекции прочитала - замена электропроводки, перенос розеток, выключателей - это не переустройство, и никакого согласования вообще не требует

При всем этом, 2 года назад мне в одной конторе сказали что за 20 тыс.руб могут даже на бассейн на 4 этаже разрешение сделать........

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2009 08:34]

"По идее, проект нужен для того, чтобы было ясно, что в системе отопления нигде не напортачили, например не посадили весь стояк на свой вентиль (были случаи, когда после переделок отопления в отдельно взятой квартире, при закрытии подачи на батарею, закрывался весь стояк)"

В том то и дело, что все это видно при визуальном осмотре.......нет у меня вентилей, перекрывающих стояк....все сделано по старой схеме труб, единственное краны перед радиатором поставлены...............
отопительный сезон уже заканчивается - жалоб нет от соседей.........

Просто я знаю, что все сделано правильно, вы бы лично для себя стали сами проблемы создавать........

а по отоплению сказали - нуууу.....МОЖНО И БЕЗ ПРОЕКТА, только акт выполненных работ, копия лицензии и схема подводки.......на схеме подводки я так понимаю материалы не отражаются

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2009 08:33]

Мы не в Москве так то живем. На днях закончила с узаконением перепланировки. Мой Вам совет- сделайте проект
:-)

отдать 5000 просто так?
у меня не узаконение.......а сдача объекта после разрешенной перепланировки проект есть, но им надо доп.части

но ЖК у нас один на всю Россию

если вы так сделаете, то жильцам после вас достанется несколько меньше тепла... и потом эти жильцы, когда начнут замерзать, станут терроризоровать эксплуатационщиков... а вы будете как бы не при делах...
а зачем им это надо...

что касается проектов; при советской власти с расчетами был порядок.

По проводке, в прошлом году у знакомых ВСЯ проводка по ПОДЪЕЗДУ выгорела ночью. ВСЯ - и сила, и антенна, и телефон, и т. д., до медных соплей в стояке. Сильное задымление, приезжала скорая.
Думают на чучмеков, которые в съемной квартире занимались непойми чем, возможно каким-то кустарным производством и тырили электричество мимо счетчика, но следов не осталось.

По телевизору про такое не расскажут, но проблема существует, бардака за последние 20 лет разведено очень много. Надо наводить порядок.

Уже смеюсь. Потому что чтобы получить разрешение на перепланировку вы первым делом подписываете его в РЭМП, это не обойти. Если бы вы делали всё по закону, то знали бы, что кроме перепланировки, в законе есть и так называемое ПЕРЕУСТРОЙСТВО, которое тоже должно быть согласовано, и к которому относят все изменения в инженерных сетях квартиры. (Жилищный кодекс, глава 4, ст. с 25 по 29-ю).
Это означает, что получая разрешение на перепланировку, вы нигде не указали, по сути - УТАИЛИ, что собираетесь всё это менять. Оттого и подписано оно без проектов по электрике и отоплению. И что вы хотите теперь - думали, никто не проверит??
Вы НЕЗАКОННО (поскольку в проекте этого не было) поменяли конфигурацию отопления и электрики, и собрались теперь - "бодаться"? Ну - флаг в руки. Хорошая история для собственников, которые попадаются на сказки, что им "согласуют хоть бассейн" - слава богу, сейчас не те времена.


[Сообщение изменено пользователем 22.03.2009 03:46]

То есть вам ещё и навстречу идут, а вы возмущены? Работала с РЭМП В-Исетским, специалисты там грамотные. И им себе дороже принимать то, чего не было у вас в проекте и на что не давалось разрешения.

Оригинальный аргумент для юриста. :-D Подпись в Акте ставится на основании документа, а не ваших убеждений, это ответственность не их , а ваша: сделанная перепланировка должна соответствовать тому, что вам было разрешено в проекте и техническим условиям эксплуатации. Вы юрист - а пытаетесь обмануть закон.
Подробности, что считать переустройством, ЖК отдаёт на усмотрение местному самоуправлению, и есть местное постановление по перепланировкам, Москва тут ни при чём.

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2009 03:30]

всегда думал что юристы для того чтобы не соблюдать закон или минимум трактовать его в свою пользу. а они вон оно как. недоучки.

Что-то я не поняла, а как в РЭМПе поняли, что вы батареи и электрику поменяли? Комиссия на дом выезжала? Надо было сказать, что так и было.

по батареям - так и сделаю - мол поменяли еще 6 лет назад, а я хотела вместо того что стоить - другие поставить.......для этого и техусловия получила, но передумала....

По поводу моей квалификации как юриста - не Вам судить, я знаю что такое перепланировка, переоборудование и переустройство
Помимо ЖК есть еще и документы Госстроя вообще то
Закон не подлежит расширительному толкованию вообще то.......У нас разрешительная система права, все что не запрещено - то разрешено
:ultra:
Орган местного самоуправления - это не РЭМП
Проблема в том, что общаться на уровне юр.категорий в подобных ситуациях приходится в суде

Про вашу квалификацию, как юриста - я ничего не говорила, где вы это увидели? Читайте внимательно. Я лишь заметила, что для юриста странно требовать какой-либо бумаги от предприятия - на основании того, что " я же знаю, что всё нормально", а не конкретных документов.
РЭМП, между прочим, если подпишет вам без документального подтверждения это ваше "всё нормально" - то полностью возьмёт на себя последствия того, что вы там наваяли. При том, что все эти "знания" - лишь в вашей голове.
Орган местного самоуправления, расшифровываю, раз вы не поняли, о чём речь - это наша Гордума, у неё есть постановление по перепланировкам и переустройству, в котором указана процедура принятия перепланировки и переустройства. Хотите - судитесь с Гордумой. Каждый проводит время как ему нравится. Только учтите, что никакой суд ничего не разрешит вам без привлечения экспертов и экспертного заключения по вашей квартире, потому что суду тоже нужен документ как основание, а не "я же знаю, что там нормально". Ну - вместо пяти тысяч заплатите пятнадцать за экспертное заключение, зато морального удовлетворения - вагон!! :-) (Это если и правда всё нормально)))

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 13:12]

Тут был дубль - но раз уж всё равно сообщение остаётся, я резюмирую свою позицию. На мой взгляд, гораздо быстрее и экономнее договориться с РЭМП, чем воевать с ними: вы всё-таки нарушили требование ЖК о согласовании переустройства (переоборудования), не заявив его в проекте, но проведя.
Если вы предоставите РЭМП доказательства, что у вас всё нормально - в виде технического заключения или актов скрытых работ от лицензированного строительного предприятия, то можно будет обойтись и без суда. Потому что единственное, что волнует РЭМП - это кто будет виноват, если ваши переставленные батареи кого-то зальют или электричество сожжёт общий кабель, а вовсе не ваши деньги. Предоставьте им доказательства, что всё в порядке - и акт вам подпишут. А суд...суд ведь тоже будут волновать доказательства! Так что один чёрт. Мой совет - договаривайтесь с РЭМП.


[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 13:16]

Да, при приёмке перепланировки на дом обязательно выезжает комиссия, чтобы проверить соответствие сделанной перепланировки - проекту.
Несоответствием может быть то, чего не было заявлено в проекте, но было сделано: сменяные батареи, электрика, расположение сантехприборов (душевая кабина вместо ванной, например, или раковина на другой стене), подключение не заявленного в проекте бытового электрооборудования мощностью выше 1.5 квт: водонагревателя, кондиционера, стиральной машины, электродуховки. Если они устанавливаются - их подключение должно быть предусмотрено проектом, так как изменяется потребляемая мощность на квартиру.

блин под это дело можно в любую квартиру прийти и штраф наложить за подключение электрооборудования не заявленного в проекте, стиралка или электрочайник почти у всех есть.

А не легче ли Вам узаконить все что вы сделали через суд, уходит на это меньше месяца, ну и плюс решение получить через 10 дней ну может чуть больше в разных районах по разному. Стоимость тех. заключения по простой перепланировке и переустройству 3-3,5 т.р., максимум отдавали 10 т.р. но там в частном доме холодный пристрой теплым сделали и все стены порушили и то в суде прошло хоть судья и хотела сначала теплый пристрой самоволкой признать. Так что и дешевле и быстрее через суд, а у РЭМПА только на согласование есть 45 суток и потом Вам еще акт будут выдавать неизвестно сколько (прием наверно 1 день в неделю).

Все - тему пока можно закрывать
Плохой мир лучше доброй войны
После часа переговоров с участием руководства и юристов РЭМПа решили что можно и без проектов.......только с одним отчетом с замерами по электрике, отопление (трубы и радиаторы) будет описано в Акте осмотра. Но рулиться было тяжко ;-)
А по поводу согласований - ежели будет угодно - то и замену окон, теплые полы, замену труб, даже кухонную вытяжку , да что угодно можно при необходимости даже не под согласование, а под получение разрешения подвести. Причем на законных основаниях - было бы желание :cool: (я даже обдумала как это можно сделать - как хорошо что я не работаю в управляющей компании :-D )

Так что - ищущий да обрящет

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 20:09]

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 20:17]

Ну - слава богу. Рада за вас! :super:

Да - это так, вы верно описали. Потому и договариваемся :-)

по уму - дебилизм. На пластиковые окна тоже бочку катят?