goalkeeper ®
ИМХО
От пользователя Men_Ekb
пустая трата денег?.

Особенно
От пользователя Men_Ekb
при отстое воды
0
Кеnst
От пользователя Men_Ekb
а кондиционеры для воды помогают убрать лишний хлор при отстое воды ?

Кондиционеры не использую. Пользы от них не наблюдал. Вода у нас обычно не очень хлорирована, лишь изредка наблюдал повышенное содержание хлора в водопроводной воде, как правило, весной. Тогда уменьшал объём подмен до 30%. Отстаивание воды в приличных объёмах тоже большая морока, если уж есть проблема с водопроводной водой, лучше раз и навсегда установить мощный проточный фильтр на залив воды из водопровода и в дальнейшем менять только картридж.
0
Секс-символ 111
От пользователя Men_Ekb


готов забрать в любое время! какого пива везти? :-)
0
Kuba7
От пользователя Кеnst
А каковы продукты разложения? Более токсичний нитрит и кислород?
Ну это уж больно простой стехиометрический подход, и я не говорил разложение типа NO2 в NO и O, усвоение нечто иное. Как то очень плотно занимался азотным циклом и определенные интересные вещи вылезли. Конечно, нам бы хотелось чтоб аммиак вступал ферментативно в реакцию с нитратами и нитритами с выделением азота, однако природа об этом не позаботилась ибо не было бы тогда в почве нитратов и травке хана. Единственное в анаэробных зонах грунта возможно выделением молекулярного азота. Так вот о химизме, основные потребители азота это аминокислоты (для биосинтеза бактерии используют аммиак NH3 ) и порфириновые основания. В первом случае восстановление нитратов до аммиака осуществляется посредством последовательного действия двух ферментов — нитрат- и нитритредуктазы. Нитратредуктаза катализирует НАД·H2-зависимое восстановление нитрата до нитрита
в результате которого осуществляется перенос на NO3– двух электронов. Нитритредуктаза катализирует восстановление NO2– до NH3:
NO2– + ЗНАД·H2 + Н+ = NH3 + 3НАД+ + 2H2O.
НАД - формы кофермента никотинамидадениндинуклеотидфосфата.
Что касается второго варианта по сути все тоже катализируется ферментами с образованием мембран клеток и соответственно порфиринов, их различных хелатов на основе железа или магния типа хлорофил.
0
Кеnst
Алексей, поправку на нехимиков сделал бы :-)
Я правильно понял, что в результате распада нитрата имеем аммиак и нитрит?
0
Kuba7
Константин :-) Не совсем так, ну как бы для химиков совсем не так :-) Не знаю даже как сформулировать, имеем при распаде нитратов аммиак редуцирующий образование аминокислот, то есть по сути не свободно-плавающий аммиак а бактерию в которой он есть, вот при гибели бактерий да, аммиак, потом его окисление до смеси нитрита и нитрата, ну состав тут от условий зависит, кислород, температура, рН.
А в итоге, на хорошо развитой поверхности (фильтр, грунт) имеем множество бактерий и наблюдаем их рост, рост сравнительно медленный и поглощение нитратов соответственно. Это может не очень хорошо, но зато не так часто надо мыть внешники, как если бы было бурное развитие, наподобие простого гниения белков и образование аммиака (это обратный процесс и он скоростной).
0
KoлбacниK
От пользователя Kuba7

:-)
1 / 0
Кеnst
Вот теперь понял :-)
Т.е. пока колония бактерий будет увеличиваться, нитрат будет уменьшаться. Но ведь это не может длиться бесконечно. Рано или поздно бактерии начнут гибнуть, что приведёт к вспышке аммиака . А произойти это может быстро и система биофильтрации может не справится. Тогда можно получить массовое отравление рыбы...
Уж лучше по проверенному выводить нитраты подменами.
0
Kuba7
Вот теперь совершенно верно все. Собственно вспышка аммиака это довольно распространенное явление у нерадивых акварюмистов, называется "фильтр плюнул", от того и использование двух фильтров двух и, естественно, подмены!!! Как без них? Если только не кормить рыбу вообще, может там сама растительность, живность заведется достаточная для кормешки постоянной: водоросли, растения, рачки, криль :-) и замкнутая система заработает... Хорошо бы, но маловероятно при соотношении объем системы/масса рыбы.
Вы может неправильно поняли насчет нитратов, я не против подмен, отнюдь, даже в отдельно взятой банке можно прикинуть сколько конкретно подменивать, параметров (Мрыб/Маквы, площадь субстрата, поток фильтра), конечно, для такой задачки много, не решить, но оценить можно.
Я говорил о спирте то, что он ускоряет ферментативные процессы потребления нитратов, аминов и аммиака...
Как то встречал попытки подключить в аквасах другой обменный цикл, через выделение в атмосферу азота, но там свои приколы, песок плотный без доступа кислорода и соль (тоже уменьшает количество растворенных газов), то есть типа моря.
ЗЫ Вот и тут до химии добрался, это мое :-) А то и поговорить не с кем...
0
Кеnst
От пользователя Kuba7
в отдельно взятой банке можно прикинуть сколько конкретно подменивать, параметров (Мрыб/Маквы, площадь субстрата, поток фильтра), конечно, для такой задачки много, не решить, но оценить можно.

"Нехимикам" :-) проще по тестам оценить необходимый объём подмен. Я ориентируюсь по нитратам, чтобы более 40 не было, меняю по 50%, т.е. они у меня резко опускаются до 20 при подменах и плавно растут до 40.
0
Kuba7
От пользователя Кеnst
меняю по 50%

Вода у вас чтоль лучше... Пробовал 50% раз, что-то не пошло, рыбасам поплохело...У Каданги плавники побелели, псевдозебр по дну два дня ползал, вот тогда посолил и вроде нормализовалось (птерик только расстроился). Хотя воду приносил на работу и на эмиссионнике делали и по сухому остатку и хлор активный все в норме. Меняю не более трети, все в порядке, фильтров внешников два, один губки, второй субстрат, вместе качают семь обьемов... Нитраты (тесты не пользую, благо лаборатория делает) более 30 не поднимаются, раньше часто проверял, ща пару раз в месяц набираю перед подменой, режим наладился. Реактив Грисса тоже ноль реакции, то есть нитритов практически нет.
0
Кеnst
От пользователя Kuba7
Вода у вас чтоль лучше

Может и лучше, а может и рыба менее капризная. Хотя дискусам тоже менял по 50% 3 раза в неделю. Когда малька поднимал, до 80% менял из под крана каждый день. Малявкам нравилось.
0
goalkeeper ®
От пользователя Kuba7
Ну это уж больно простой стехиометрический подход, и я не говорил разложение типа NO2 в NO и O, усвоение нечто иное. Как то очень плотно занимался азотным циклом и определенные интересные вещи вылезли. Конечно, нам бы хотелось чтоб аммиак вступал ферментативно в реакцию с нитратами и нитритами с выделением азота, однако природа об этом не позаботилась ибо не было бы тогда в почве нитратов и травке хана. Единственное в анаэробных зонах грунта возможно выделением молекулярного азота. Так вот о химизме, основные потребители азота это аминокислоты (для биосинтеза бактерии используют аммиак NH3 ) и порфириновые основания. В первом случае восстановление нитратов до аммиака осуществляется посредством последовательного действия двух ферментов — нитрат- и нитритредуктазы. Нитратредуктаза катализирует НАД·H2-зависимое восстановление нитрата до нитрита
в результате которого осуществляется перенос на NO3– двух электронов. Нитритредуктаза катализирует восстановление NO2– до NH3:
NO2– + ЗНАД·H2 + Н+ = NH3 + 3НАД+ + 2H2O.
НАД - формы кофермента никотинамидадениндинуклеотидфосфата.
Что касается второго варианта по сути все тоже катализируется ферментами с образованием мембран клеток и соответственно порфиринов, их различных хелатов на основе железа или магния типа хлорофил.

Эх, говорила мне мама - учись сынок, всё в жизни пригодится!
:-(
От пользователя Kuba7
Пробовал 50% раз, что-то не пошло, рыбасам поплохело...

Ну а t при этом контролировал?

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2008 21:18]
0
Kuba7
да вы что ребяты, тут как отче наш..больше чем на полтора градуса температуру не ронял и градусники ртутные пользую лабораторные. +-0.1С работают.
0
Men_Ekb
Возник следующий вопрос. Аквас запустил, приобрел 2 фрегатиков, чтобы аквас не казался слишком пустым. Что они кушают, а то хлопья не едят, гранулы донные то же, от червяков шарахаются в сторону. Живых растений им завести что-ль? Ой только боюсь золотые сожрут его быстрее, пока фрегаты эти растения будут обнаруживать. :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.