Скрещивание разных рыб

От рыб медлнно перешли к кошачьим? А дпльше что? :-d Следующие будут бегемоты с жирафами?! ;-)

Вообще то Felidae это семейство кошачьи, которое делится на роды, а роды на виды, и кошек не один вид.

И еще немного не по теме... кто нибудь держит обычных рыб обитающих в наших водоемах? Интересно послушать впечатления.
P.S. Сам в детстве хотел завести гольянов и еще таких рыб похожих на сомиков, вроде щиповки называются.

Про Гольянов я тоже думал.
Чем-то они Малабарцев напоминают.
Но с ними же аквариумные виды нельзя держать.
Читал, что зараза всякая от пресноводной рыбы и местных растений идёт.
У кого другие данные?

главная проблема при содержании рыбы умеренных широт - поддержание необходимой т-ры воды не выше 20-22гр, в противном случае метаболизм у рыб резко повышается и они погибают. знаю что осетровых держат часто в домашних аквариумах...

Там, откуда я родом (небольшой городишко), завезли как-то в зоомагазин толи стерлядь, толи осетров.
Ну, понятное дело, все КРУТЫЕ ПАЦАНЫ понабрали себе по несколько штук (экзотика, имидж)!
Потом разговаривал с некоторыми, перешли на более примитивных Рыбсов. Не шмогли, однако!

Я на работе держал 3 стерлядей около 2 лет. Аквариум стоял в коридое, поэтому температура была невысокая. Особенно зимой им хорошо было. В 200 л. банке.
Выросли примерно в 2 раза от покупного размера.
А потом в течении 2 недель все резко загнулись. Может гад какой че подлил? Внешне никаких признаков. Чистое отравление.
А рыба красивая! Стоит подержать.
Одну потом засолили. Аппетита ни у кого не было.

Очень интересны в аквариуме мелкие окуньки. Реальные родственники привычных цихлидок.
Про щук аналогичное слышал.

Местных конечно стоит держать только с местными. И требования к температуре и аэрации другие. И по чистоте. Они-ж дикари, привыкли к объемам.

Для стерлядей ставил водопад FZN-3 - самое то. Хорошая имитация речки и донного течения. Они под ним просто тащились. А как они планируют в сантиметре от дна!
В аквариуме не было ни одного растения, только несколько камешков и голое стекло. Но стерляди самодостаточны! Грация сильной, дикой, реликтовой рыбы! Никакой приручаемости! Бросишь малинку, подплывет, зажует.
А одна, пока мелкие были - подавилась, задыхаться стала. Я ее рукой поймал, носом под насос подставил, вроде пришла в себя. Такое Ощущение, что в руке живую кость держишь! Жалко их было очень.
Мне-б бассейн, я-б туда стерлядей пустил.

А теперь давайте вернёмся в реальность. Посмотрите на видовой состав типичного трыбного хозяйства: карп. толстолобик, форель, амур, осетровые. А где же гибриды? Лет 30 назад вывели гибрид белуги и стерляди, назвали бестер, типа растёт как белуга и неприхотлив как стерлядь, теперь всем рыбхозам будет счастье... И где он сейчас? То же самое с карпом и карасём... Природа лучший селекционер ИМХО. В аквариумистике очень остро стоит проблема вырождения видов, ведь разводят в основном близких родственников, чаще всего производители даже с одного помёта. Ну а к чему ведёт длительное близкородственное скрещивание, надеюсь понятно... В идеале допускать близкородственное скрещивание лишь для закрепления каких-то новых признаков (новый окрас, вуалевость и т.д.) Но это лишь селекция, а не гибридизация. Как уже отмечалось, всвязи с лёгкой гибридизацией африканских цихлид, имеем беспорядочное скрещивание видов при отсутствии селекции, в результате которого на рынок в огромном количестве попадает рыба, уступающая исходным видам по окраске, форме, размерам. В чём же тут благо? ИМХО ещё не видел ни одного гибрида, красивее исходных форм, не говоря уже о их жизнеспособности в нескольких поколениях.

Вечная тема... Много спорного..
Аквариум прежде всего декоративное рыбоводство. Отсюда неизбежна селекция, как следствие потеря исходной формы. И в чем беда?
Природная форма практически всегда доступна, съезди в Африку и поймай или закажи в специализированной фирме. И селекционеры чтоб избежать вырождения часто скрещивают с природными формами.
Вырождение и потеря вида это проблема аквариумистов одной деревни. Если напрягусь, смогу назвать не один десяток видов которые были у нас на птичьем всегда лет 10 назад. А сегодня и в помине нет. А рыбы были очень интересные! Вырождение тут совершенно не причем. Или книжку старую возми и буржуйскую авторитетную. Какой процент рыб присутствует в нашей деревне.?
А способность африканцев к гибридизации еще много даст интересного. Появятся продукты планомерной селекции.
Насчет природных форм: неужели зеленый меченосец или грязно-серая пецилия или моллинезия интересней гибрида Poecilia latipinda и Poecilia sphenops

А промышленное рыбоводство - тема отдельная я ее не касаюсь там другие задачи и методы.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 13:22]

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 13:23]

Скоро еще и генетически модифицированные рыбцы появяться. Кесарю кесарево. Природе - эволюция. Аквариуму - селекция, Инбридинг, вырождение и не только природные формы.

Беда в вырождении вида, выражается в ухудшении окраса и карликовости, типичный пример : пчёлки и чернополосые цихлазомы. Раньше пчёлки в 240 литрах легко вырастали до 20 см, максимум до 24см, сейчас в 800 литрах максимум до 14 см растут, окрас тоже не сравним...



Вы явно не пробовали этого сделать, раз утверждаете о доступности. ;-) Я привозил рыбу с Америки, цену вопроса даже вслух произносить боюсь :-) И это были не дикари, а первое поколение от дикарей.


Согласен. Это вопрос спроса, что востребовано, то и везут.


Хм, Вы не путаете гибридизацию с селекцией? За планомерную селекцию я за обеими руками. :-)


Согласен, природные формы пецилий и меченосцев не идут ни в какое сравнение с их СЕЛЕКЦИОННЫМИ формами, полученными БЕЗ ГИБРИДИЗАЦИИ.

Это все проблемы спроса. Неинтересен вид, спецы перестают им заниматься, а ламеры и дешевые торгаши портят породу. Это тривиально. Зато каждый год появляются новые породы, завозятся новые виды.



Нет конечно, я не селекционер. К примеру о пчелках:
Купите пару в Москве и в Е-бурге, разбейте, получите гораздо более симпатичную молодь. Если действительно хотите обновить породу. И дальше ...в Тюмени еще где. Страна большая. (Это и сельском хоз-ве часто делают.) И серьъезные аквариумисты тоже так делают, и заводчики кошек -собак тоже. Просто у рыб вырождение не так быстро наступает, поэтому практически все мы занимаемся инбридингом. Вы всегда у разных хотя-бы продавцов пару для размножения собираете?
А заграница это конечно для фанатов и профи.


Я и имел ввиду закрепление результатов гибридизации дальнейшей селекцией.


А Poecilia latipinda и Poecilia sphenops - один вид?

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 14:24]

Держал гольянов, карасей, окуньков, щучку. Сильно проигрывают тропическим рыбам по всем статьям...

ну не скажите, зеленый меченосец я считаю самая элегантная рыбка из всех меченосце-подобных, а пецилии и молли типа баллон - это попса и уродство.
По малави вообще отдельная тема по гибридизации - в силу природной изоляции великих африканских озер там сложилась совершенно уникальная фауна, которая сейчас сильн о страдает из-за вторжения человека и вылова рыбы на продажу, сколько там уже пропало рыбы и сколько исчезнет в ближайщем будущем, никому неизвестно, потому что рыбу там сразу после открытия видов стали рассматривать с коммерческой точки зрения. Задача любого аквариумиста, содержащего редкие виды рыб - максимально обеспечить близкие к природным условиям содержание и размножение рыбы, чем больше гибридов, тем больше пропадет дикарей из природной среды.
Вообще спор ни о чем , можно наверно закрыть тему.

Согласен.

Вот Вам и война Атлантов!

ну и обеспечивайте, в том числе и "обновление крови".
Мы-ж размножаем братьев с сестрами. А потом жалеем о потере вида....
Фразу слышал: Гибридизация лучше Инбридинга.
А насчет красоты гибридов - дело вкуса.
Мне вот золотые совершенно отвратительны, хотя это и продукт величайшей селекции всех времен и народов. Да, карась симпатичнее. А вот кои больше нравяться чем карпы и лини.
Ну а тему закрыть.. Зачем..Надоест - сама закроется