РАСЧЁТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА для акваса

В прошедшие выхи расквитался с тумбой!!!
Спасибо за поздравления!
Воссоединил металл и ЛДСП...
Получилось что-то с чем-то, но крепкая, зараза!!!
Залезал на крышку и пробовал подпрыгивать, монолит!
Теперь вот озадачился обустройством внутренностей того отсека тумбы,
где будут стоять фильтр, компрессор и прочая лабуда.
Хочу всё сделать грамотно, поэтому прошу совета у штатного электрика (если таковые имеются).
1. Сколько УЗОшек необходимо? 1 на всё или раздельно на каждый потребитель?
2. Так понимаю, что раз уж выбор пал на УЗО, то автоматы отдыхают?
3. Будет ли толк от УЗО при отсутствии земли на розетке? Земля от батареи отопления сойдёт?
4. Ампераж УЗО и ток отсечки?
5. Как правильно расчитать сечение подводнОго провода?
6. Прочие премудрости, необходимые к учёту в этом деле.

Так много вопросов, потому как в детстве испытал на собственной шкуре всю силу и мощь электрического массажа.
Не хотелось бы повторять это ещё раз...

Уверен, что по ходу темы у кого-то появятся дрополнительные вопросы, прошу не стесняться.
Заранее спасибо!

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2007 14:52]

Чё, нет электриков в нашем окружении?
Или просто ещё не сезон?

Не бери грех на душу, нередко пробой с фазы идет на землю (у тебя пойдет на батарею) - выводы можешь сделать сам...
Лучше уж ЗЕМЛЮ выведи на НОЛЬ.

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2007 16:02]

А зачем вообще заземлять, если ставится УЗО? (тут небходимо вспомнить принцип работы УЗО и дифференциального трансформатора)
И что Вы будете заземлять? деревянную тумбу чтоли...
Заземляют оборудование, корпус которого, изготовлен из токопроводяцих материалов (задумайтесь, почему холодильник заземляют, а телевизор нет).

человек хочет заземлить оборудование которое имеет непосредственный контакт с водой. А УЗО (насколько помню, но, могу и ошибаться:-) ) - как раз реагирует на падение сопротивления (когда ток начинает течь на ЗЕМЛЮ). Поправте если я не прав.

Ну, не знаю...
Чтобы в случае глюка чего-то из оборудования, в воде которое стоИт, током не шибануло, наверно?
Просто, слышал где-то, что вот например фильтр помех для ПК бесполезен, если нет заземления.
А в случае с УЗО (предполагаю) ток утечки через человека пойдёт (при пробое) куда? В деревянный пол?
Не, ну я не спец! Так, просто для знания интересуюсь и для правильного подключения.
Мало ли чего наверчу с проводкой, сгорит всё на фиг!
Не, не тумбу, хотя каркас из уголка, можно и тумбу.
А так, думал, само УЗО заземлить (или так не бывает?).

Кабель в дыру в стене, и лом вкопать?
И всё-таки - надо или нет?

И по остальным вопросам чё посоветуете?

В квартиру сколько проводов приходит (в счетчик)? Если 2 (два) - то это ФАЗА и НОЛЬ. Так вот заземляющий провод при выборе - "...к батарее или к нулю...", лучше прикрутить к НУЛЮ :-)
Завтра получше проконсультирую:-)

УЗО реагирует на дельту токов фазы и нейтрали, если Вы коснулись фазы, то токи будут не равны, т.е. часть тока уйдёт, через Вас, в землю, вот тут и должен сработать УЗО.

>человек хочет заземлить оборудование которое имеет непосредственный контакт с водой.

А как заземлить, например, фильтр?
У меня крышка аквариума металлическая, вот её, по ТБ, надо заземлять, но стоЯт УЗО, так что я сильно об этом не беспокоюсь.

А УЗО надо ставить с амперажём, бОльшим, чем сумма амперажей всех потребителей, так понимаю?
Есть какие-то запасы или лимиты?

Да, это ток утечки.
Он вроде в миллиамперах измеряется (30, 100, 300 - больше не знаю)?
УЗО - это вроде как авт.выкл-ль + диф.автомат (два в одном).
Автомат работает при КоЗе, а ДА - при утечке (рукой, на корпус и т.д.).
УЗО работает и на то, и на другое.
Это я знаю.

А куда ток пойдёт при пробое, например, нагревателя?
В землю - явно нет, получается - просто КоЗа?

Вероятно Коршунов Денис профессионально имеет некоторое отношение к электричеству.
Я конечно не проф, объясню как ламер, может быть и ошибусь:


конечно одно УЗО нужно. Насколько я представляю этот дивайс сравнивает ток в силовом проводе и в заземляющем. Если ты стоишь с мокрыми ногами у акваса и сильная дрожжжь тебя бьет, значит ток уходит через тебя в другую землю, а не в нулевой провод. Вот УЗО и ловит разницу силы тока в проводниках и отрубает электричество.

Это разные по назначению дивайсы. Автомат работает на КЗ, т.е. когда ты за два провода возьмешься, сопротивление - почти ноль, провода нагрелись, автомат через некоторое время, когда сам нагреется (успеешь весь кайф словить) вырубит фазу.


УЗО земля для работы не нужна (может вру). А к батарее - да пож-ста, а сосед стиральную машину заземлит..., а трубы в подвале заизолированы или вообще пластик... :-)


Это уж на спец сайтах. Полно.


А это че? На штатных проводах фильтров нагревателей все посчитано, или подводную розетку хошь :cool:


Я вообще не понял зачем все это. УЗО и предохранители коробку счетчика ставятся, нужен просто нормальный удлинитель. Че то я не понял громадье замысла

>А в случае с УЗО (предполагаю) ток утечки через человека пойдёт (при пробое) куда? В деревянный пол?

Если этот пол окажется изолятором, то никуда. Вы просто окажитесь под напряжением и всё.

Но током вас не шибанет:-) но экспериментировать не рекомендую - бывает и шибает будь здоров (проверено :D:D:D)

на сухом деревянном конечно не шибанет. Птички ж сидят на проводах.

Денис, откликнись!

Вот это важно! Если - это точно...

Да. Основной провод, питающий (до тумбы), а внутрях - разводка, дальше - понятно: у каждого потребителя свой провод.

Понимаешь, дом старый. Надеяться на нормальную работу того, что установлено в щитке - лучше перестраховаться.
Да и напрягает тот факт, когда чё-то замкну (электрик-то ещё тот), срабатывают предохранители на всю квартиру (темно, как в танке. Везде).
А так хоть будет вырубаться только аквариумное хозяйство.

Вот - истина! От этого и надо себя оградить!!!

Тоже проверял в детстве, когда ось от машинки совал в розетку и бегал в соседней комнате смотрел - не вылезла ли?

Посмотри схему УЗО, если есть клемма для земли...

Ну лучше щиток поменяй, заодно экономить будешь на двух тарифах. У меня тоже дом старый. Зато проводка - весчь. МЕдь, пропаянная в коробках на скрутках. Гораздо лучше чем в иных новых домах. Счетчик поменял.

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2007 17:49]

Жжоте...
Если есть земля, то УЗО не надо, по определению.

Почему? Напряжение не опасно для жизни, каким бы высоким оно не было, опасен ток.

1. одно
2. автомат нужен дополнительно. поставить его на входе электричества в аквариумную территорию (т.е. до всех потребителей), УЗО после него.
3. земля от батареи питания не подойдет (тяните настоящую), УЗО без заземления работает малоэффективно (но работает)
4. посчитайте общее потребление акваса (лампы, обогреватели, фильтр, ...), подумайте про будущее (захотите добавить аквас или оборудование), добавьте 50% запаса - на эти цифры ориентир.
5. если до 2000Вт по пункту 4, то сечения 1.5 хватит. До 500Вт - 0.75 (но лучше уж 1.5 и не задумываться).
6. предусмотрите пару монтажных мест для таймеров и чтобы эти таймеры питали по несколько потребителей. подумайте чтобы к этому хозяйству был удобный доступ.

Вот отсюда поподробнее, пожалуйста.


С точностью до наоборот...
Вот типовая схема включения УЗО

Мне как то тоже непонятно, чисто теоретически, зачем УЗО земля. На схему посмотрел - тем более.
Слушай, Смирнов, да поставь ты УЗО на всю квартиру, а аквас запитай от компьютерного электрофильтра с автоматом. И все дела. И по мощности подойдет и оборудование до кучи защитишь, и в случае КЗ на аквасе просто автомат фильтра сработает.
Уговори начальство на плановую замену фильтров в конторе (как с лампочками) :-d

именно на этой схеме сначала идет автомат, потом счетчик, потом узо, потом все потребители (через дополнительные автоматы).


узо эффективно работает если мониторит "+,N,G". Земля помогает найти истинное отсутствие потенциала, дабы точно определять разницу. При этом допускается работа при подключении "+,N" - всех тонкостей русскими буквами не смогу объяснить, но эффективность защиты ниже, но есть (т.е. есть смысл в установке и часто не стоит горы воротить ради проведения земли).

То, что стоит до счётчика, нам не интересно. Это автомат (может быть обычный выключатель) стоит в подъезде/подвале и нужен в случае отказа более низкоточных выключателей. Основными являются автоматы, которые идут после УЗО. Если подключить сначала автоматы, потом УЗО, то ничего не изменится, но необходимо ставить отдельное УЗО на каждую группу.
Далее...
Вспоминаем принцип работы и конструкцию УЗО. Дифференциальны трансформатор имеет три обмотки, две токовые и сигнальную. Если токи в токовых обмотках равны, то их алгебраическая сумма равна нулю и магнитного потока в сердечнике нет. Если этот баланс нарушается, то возникает магнитный поток в сердечнике, который наводит ЭДС в сигнальной обмотке, сигнал идёт на реле, размыкающее цепь. Вопрос: зачем нужна земля?
А автору посоветую поставиль новые автоматы и УЗО в квартирном щитке, защитив тем самым всю квартиру, а не городить всё это в аквариумной тумбе.

Да, дела-а-а!!!
Может не надо УЗО и всё остальное тоже?

Это уже не моя Палестина! А то можно было бы...

Короче, чувствую, влип я по самое "не хочу"...
Чё-уж, придётся ваять!
Всем спасибо за участие!!!

Понравился в "220В" компьютерный фильтр на 5 розеток, на каждой розетке по кнопке; + предохранитель на общем, 500 р

Вот как раз про эти фильтры-то я и слышал,
что типа при отсутствии земли в сети, он бесполезен.
В розетке типа "евро" есть такие усики по бокам,
а в кабеле не 2 жилы, а три (фаза, ноль и земля).
Так вот, если в квартиру электричество заведено двужильным проводом, то земли, естественно нет.
Получается, что фильтр работает не иначе, как удлинитель, не более того?
Спецы, прошу рассудить...