Как просто самому сделать удобрения - голубая глина

нет, не пробовал - руки не доходят, все некогда... пока удовлетворился достигнутым и смотрю на реакцию растючки на это.

А сколько в глине питательных веществ?
В процентах?

в глине содержатся не питательные вещества,а минералы - кремний,магний и прочее.

Да не, это понятно..
"Питательные" в смысле для растений.
Вот сколько всего там прочего?
В процентах?

первый пост внимательно читаем и подсчитываем всю необходимую информацию :-)

Там не написано процентное содержание в глине всякого железа, мпрганца, меди, кобальта, молибдена и тп.

Во, нашлась информация по вашим глинам.
http://articles.excelion.ru/science/biology/5555.h...

В верхней части земной коры наблюдается резкая дифференциация кобальта — в глинах и сланцах в среднем содержится 2·10-3% кобальта, в песчаниках 3·10-5, в известняках 1·10-5.

Содержание Fe2O3 в рыжих глинах 1-2-3%.
(окись желза придаёт рыжий цвет)

Среднее содержание молибдена в почвах составляет 0,0003%, в изверженных породах — 0,000154%, в осадочных породах —0,00024%.

Общее содержание меди в почвах составляет около 0,002%, причем на долю растворимой части приходится около 1% этого количества.

Среднее содержание цинка в почвах составляет 0,005%; из этого количества на долю растворимого цинка приходится не более 1 %.

И тп.

Содержание в обычном обогащённом суперфосфате
Магний-2%, бор-0.2%, медь-0.2%, марганец-0.5 %, цинк-0.2%, кобальт-0.1%, молибден-0.2%.

Концентраци микроэлементов в сотни-тысячи раз больше, чем в глинах.
Проще 10 грамм суперфосфата влить в течении месяца, чем с килограммами глин изголятся.
Ещё и с этой бесполезной мутью в виде окиси алюминия и кремния.
Я рыб своих не увижу из-за ней.

И вообще, сейчас наземные растения при промышленном выращивании переводят на гидропонику-в стекловате и воде выращивают, даже отдельные слои населения в известных шкафчиках на гидропонике выращивает свои растеньяца.

А аквариумисты стремятся то навоз бегемота затолкать, то глину, то какую-то тропическую грязь за дикие деньги, то наполнители для кошачьего туалета какие-то...
Сумели разделить железо на двух и трёхвалентное и провести между ними такой барьер, будто это два разных вещества и трёхвалентное железо переходит в двухвалентное только в хитрых условиях, а вот наоборо и нацело оно переходит так быстро....
Нацело-уже антинаучно.Есть константы диссоциации и тп.
Никаких нацело.

Никаких разниц между окисями железа, ионами меди и тп из глин и из гаек, проволок нет.

Бесполезно толкать окись железа 2-через несколько часов термодинамика наведёт порядок и установит тоже положение равновесия, которое и будет, если затолкать железо-3.

Не может быть так, что ВСЁ железо или ещё что там выпало в осадок-термодинамика не позволит.
В воде всё равно будет.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2008 23:04]

На своей мед глине тож не нашла :-(
Но состав есть кой на чём:
зелёная глина:
самое высокое содержание серебра (из прочих глин)
так-же содержит: Mg, Ca, Mn, P, Zn, Cu,Co, Mo/

На остальных про состав ничегошеньки :-(

Потому что ерунда это всё.
Всё содерждит всё.В разных количествах только вот.
Целебные качества и тп...
Будто там железо или медь какое-то там особое, отличное от тех, что мы видим в виде проволоки,гаек и суперфосфата.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2008 23:08]

ну и..... Ежели не в курсе - глина эт не почва! Как и песок сам по себе!!!!!!!!!:-D
Ога, если

то
- причём НИКОГДА УЖЕ!!!!!!!! Ну, дерзайте, только зачем вот вам рыбы ....ну, кроме экспериментов, я так и не пойму никак!
:vis:

весь азиатский импорт аквариумных растений выращивается именно так. Это бизнес- метод. Если хотите - делайте так....
, то устроить свалку гвоздей, гаек и прочей металлогадости в собственном аквариуме ;-)
Почему Ваши высказывания так агрессивны? И после этого удивляетесь минусам. Добавлю что и смысловой нагрузки особой нет...
С точки зрения химии - да. Вам уже писали что металлы нужны траве в микродозах. Не нравится глина - используйте удобрения с микроэлементами. А гайками траву и рыбу угробите....
Это просто ЧУШЬ. Вода даже в соседних водоемах разная по хим.составу. Извините, но Ваши выводы из теории термодинамики - просто демагогический бред. Т-Д равновесие есть, но в замкнутой среде: в чистой банке, закрытой колбе. Ни акв. ни природный водоем к таковым не относятся.

Ну если одновременно-то да.
Однако, если растянуть удовольствие на месяц-другой, то ничего не будет.
А эквивалент килограммов глины будет.


А зачем тогда глину-то толкать?
Если можно без неё?
Она ж и муть поднимет, и возня, и прочее..




Гайки и гвозди-под рукой.И дёшевы.
Тем более, изначльно был вопрос о том, можно ли медной проволокой или гайками что-то там привязывать.




Есть большая разница, между тем, что в траве содержится мизерное количество микроэлементов, и тем, что в грунте должно их быть довольно много.

Кроме того, я уже убил, по вашему, месяца два назад назад и рыбу, и траву , и мормыш, улиток и пиявку в банках сначала просто гайками и гвоздыми, а потом и вовсе электролизной окисью железа.Нескольк десятков грамм извёл.

Неделю назад насыпал в трёхлтровые банки с многострадальными мормышами и улитками несколько гранул суперфосфата.
Это примерно 30 грамм на 100 литровый аквариум.
Все вроде живы мормыши-улитки.
Правда, риччией почти мгновенно заросло.

И смысл покупать тропическуюю грязь, проводить реанимационное оборудование с дорогоим суперудобрениями как-то....Да может не деньги жалко даже, а как-то..Какое этож хобби тогда...

Агрессия почему-потому что ну как вот доказать ещё, что формулу, благодаря которой от границы стекло-воздух отражается как минимум 14% света, никто не отменял?
Вся оптоволоконная связь на почти этом эффекте работает...Нет, надо спорить, спорить, спорить..Ещё всякий бред писать..Вроде вот, глазом посмотри внимательно-сам увидишь...Но нет...




Правильно, водоём -это открытая система.
Несмотря на это, термодинамику, константы химического равновесия и тд никто не отменял.
Да, может в соседних водоёмах отличатся по составу и тп.За счёт разной температуры, состава дна, разных пропорций микроэлементов и тп..

Но никогда не будет так, что ВСЁ железо выпадет в осадок, а в воде будет его 0.000000000000000000000000000000000000000000000%
Этого быть НЕ может.
НЕ может быть и так, что его и станет особо много в воде, хоть там на дне целые залежи.
При любых разумных параметрах.Конечно, если туда махом налить хлористого железа, то некоторое время там будет его повышенное количество.Пока термодинамика свой порядок не наведёт.
Но никто ж этого-то не делает.Даже я.В суперфосфате, кстати, тоже не в виде хорошо растворимых солей микроэлементы.
Также и совсем остальным.

Тут очень стойкая получается система.

Глину имеет смысл класть в бедный грунт, прямо под корни растений. Сама по себе она нерастворима в вводе, поэтому хим состав воды практически не меняет. С другой стороны, наряду со сбалансированным питанием, растение получает в прикорневой области вязкую среду, где может создать оптимальный кислотно-щелочной баланс.
Нормально приготовленная глина проблем не вызывает. Шарик кладется под корни. Мути не больше чем при любой пересадке.
Насчет гидропоники, хороший метод. Только вот рыбы в питательном рассоле долго не живут. Я делал проще. В тепличку с анубиасами, на 100 литров воды, раз в квартал кидал чайную ложку навоза. Анубиасы цвели регулярно. А вот тестовые рыбцы жили недолго.

В грунте Не должно быть много "микро"элементов. Известно, например, от серебра вода не "гниет". Т.е. серебро в макродозах начисто вытравливает бактериальную среду. Аналогично и другие металлы.
Лучшее удобрение - отечественный рыбий гумус из собственного аквариума. А что имеете в виду под тропической грязью? Где продают и как называется?
Почему? У каждого водоема в основании дна свои минералы. Идет постоянный процесс их вымывания, растворения, осаждения и т.д. ... Соответственно и хим состав разный.
В открытых водоемах хим равновесия нет и никогда не будет. Речь может вестись только об изменчивом биологическом равновесии, когда поступление веществ уравновешивается их потреблением или выведением...

Это ж от навоза.
А тут минеральные удобрения.



Микроэлементы в суперфосфате тоже не так просто рстворимы.
Они ничем не отличаются от тех что в глине.


Много-это сколько?
Очень много, видимо.
Микроэлементы-это не сахар, который сколько насыпишь, столько и растворится.
Избыток просто выпадет в осадок.
И создаст этакое депо микроэлементов.





Так нет в гумусе микроэлементов.Точнее, их очень мало.
И на голых гальках ничего не вырастет.

А грязь тропическая-так всякие лиманные грязи и тп.
А одно время была подведена "теория" под козий, потом заячий(даже кролик не годился), а потом и гиппопотамов помёт.
И ведь абсолютно серьёзно.




Химическое равновесие для одной реакции в условиях определённой температуры успеет установится.
Поэтому имеет смысл говорить, например, о химическом равновесии между количеством растворённого железа и выпавшего в осадок.
Да, через час условия изменятся, и положение химического равновесия установится новым.


Насчёт ядовитости-даже для человека лечебно-профилакстическая доза железа составляет 100-300 мг железа в сутки.
Это внутрь или вообще внутривенно.
Растворимого железа.
Избыток, при заполнении депо организма, просто выводится.

А тут рыбы плавают в крайне слабом растворе микроэлементов, а остальное лежит в грунте в осадках.

Ладно, основная мысль такова-если нет разницы между микроэлементами из суперфосфата и глиной, то зачем использовать глину, если можно суперфосфат.
При любом разумном количестве насыпанного суперфосфата содержание микроэлементов в воде не поднимется выше определённых пределов.

То, что суперфосфат содержит фосфор и азот-ну что, это вынуждает лить это понемного несколько недель.
Зато насыпав всего 10 грамм, вы внесёте эквивалент килограмму-другому-десятому глины.
Избыток микроэлементов что в случае глины, что в случае суперфосфата, что в случае ещё чего выпадет в осадок.Точнее, просто не растворится из него.

Единственный способ сильно повысить содержание в воде-это взять раствор растворимой соли и влить.
Впрочем, термодинамика и с такой мурой справится быстро-ионы железа быстро найдут ОН и выпадут в осадок.




Это к чему было сказано?
Связь с цитатой не обнаружена.

Их и надо мало.
потому и рекомендуют класть глину. Для растений с корневым питанием.
Длинностебельные и водоросли хорошо усваивают питание из воды.
Это сухопутные садоводы пользуют. В горшки. Там живности нет.
Есть два типа подкормки корневая-твердая и листовая-жидкая. Для плавающих трав достаточно жидкой. А вот кустовые растения кроме всего прочего создают микросреду вокруг корней, и твердые удобрения (глина например) способствуют процессам образования питательного грунта.

Ну хорошо. В Байкале на глубине 5 метров вода практически дистиллированная (льют в аккумуляторы). Если следовать Вашей теории вода по хим составу везде одинаковая?

Откуда там дистиллированная вода?
Вообще безо всяких солей?Никаких?Тут ещё и нарушение закона диффузии..Ёлы-палы...Если там не что-то особое.
Дайте ссылку на первоисточник.
Тогда думать буду.



Что значит-много-мало?
Примерные нормы содержания в почвах я вверху написал.

Можно этого добится, наклав килограмм глины.
Можно этого добится, положив 10 грамм суперфосфата.



Какая-то глина лиманная или ещё что в аквариумных магазинах продаётся и везде расхваливается.
А про помёт козы, зайца и бегемота не я выдумал.
Действительно было такое.



А как же гидропонное выращивание помидоров и даже конопли некоторыми субъектами?

А в грунте по определению нарушена циркуляция и особая среда, если уж на то пошло.

А ещё есть рыбий помёт.Этого-то всегда хватает.

ну вы устроили рубилово!
суперфосфат vs глина
1. глина содержит большее разнообразие элементов
2. СФ имеет большую концентрацию
3. они разные уже хотябы по состоянию - жидкое и "нежидкое" , разные по влиянию, по применению, цене и многому другому
4. оптимум, как обычно, в комбинации того, другого, третьего и десятого-сотого. радует что хоть никто не отрицает необходимость соблюдения "разумности" внесения любых препаратов.

Сам удивился. В январе был - местные рассказывали

Угу, а с огорода у бабушки помидорки все таки вкуснее, чем тепличные. Коноплю не пробовал...

я об этом и писал... что галька - не грунт, глина способствует формированию подводной "почвы", а вот жидкие удобрения никак на это не влияют
дык в том то и дело, глина - готовое сбалансированное удобрение, можно класть сколько угодно, безбоязненно.
Однако можно и просто взять да смешать порошочки-гранулы, но вот большая опасность передоза присутствует.

Какое разнообразие?
В СФ есть всё, что надо растениям.Из микроэлементов, естественно.
И если там в составе не написано какого-то элемента Х, это ещё не значит, что его там нет.



Даже если бы в СФ были хорошо растворимые соли микроэлементов, они бы выпадали в осадок.
За несколько минут.
Даже если бы в глине были бы полностью нерастворимые соли(таких, кстати, не бывает), то они бы переходили в растворимые.

На самом деле и там и там в одинаковом виде.

По цене...Разные, но что тут хорошего.


Единственный недостаток суперфосфата для аквариумов-содержание фосфора, азота и кальция.

Хотя вот на aqa ру даже опрос был-добавляете ли вы фосфаты в аквариум?
Мнения разделились.

Возможно, что есть и микроудобрения без макроэлементов-просто для садоводов они толком не нужны, а расфасовывать в маленькие баночки это микроминеральный концентрат ещё никто не догадался.
Лучше дезинформировать да заставить либо жидкие покупать(как наркотик какой-то.Стоят дорого и какие-то системы городить надо), либо лиманную глину толкать..

Не исключено, что эти микроэлементы попадают из сырья при производстве как такого суперфосфата.
Всё-таки делают его не из химически чистых веществ, а из природных фосфоритов и фосфорной кислоты, тоже не чистейшей.
На упаковке не написано, откуда микроэлементы.Там и гумат есть.
Сомневаюсь, что неспециально положено.

Вообще же, в качестве микроужобрений прменяют и отходы металлургических производств-всякие шламы и тп.

Вот примеры-
Пиритные огарки-медь 0.3-0.6%, Zn, Co,Mo.
1 раз в 4-5 лет по 5-6 ц/га.
Маранцовые (тоже всякие отходы)-5-25 кг/га марганца.
Молибден, цинк-различные цинковые отходы.Доза не указана.

Вот так микроэлементы.
И какая точность допустима.

Да и многие другие минеральные удобрения, фосфорные особенно, представляют собой всякие шлаки и отходы.
Так что за счёт чего там медь или ещё что- без разницы.
Разброс, кстати, допускается в несколько раз.

Что я там написал пр суперфосфат-это максимальное содержание(не более).
Минимум может быть в 4 раза меньше.

Но рыбы от этого не умрут и ничего не почувствуют.Почему-написал уже.

А вот что в глине-тут один леший знает.
Тут промахнутся ещё легче, если на то пошло.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2008 15:29]

Предлагаю создать тему "Как просто самому сделать удобрения - суперфосфат", описать теорию и практику :popcorn:

ну и... это... согласны ли Вы, что голубая глина скорее полезна чем вредна? в ракурсе данной ветки?

Дистиллированной она быть не может.
Дистиллировать можно только перегенкой ну и другими очень хитрыми методами, и стоит это дорого.

Какие примеси допустимы в воду для аккамуляторов?



Конечно, летом у бабушки помидоры вкуснее, чем зимой тепличные, выросшие под скудным электрическим солнцем.

Да и не гидропоника в этом виновата.
Яблоки тоже местные вкуснее, чем покупные или тем более импортные.
Но до яблонь гидропоника ещё не добралась-невыгодно это.

А коноплю сам не пробовал, но видел сайт любителей её.
Так вот там почти все на гидропонику перешли.
А за качество продукции...Да они луну достанут.За качество своей продукции.
При не совсем благоприятных условиях конопля не набирает наркоты.
Она вырастает, и неплохо, но содержит очень мало.
Нафига она им такая?





Что значит "подводной почвы"?
Прилегает хорошо?Циркуляция воды слабая?
Что ещё надо?

А про гидропонное выращивание что тогда?



Какого передоза?
Избыток просто не растворится в воде.
В почве содержание может менятся в очень широких пределах, не нанося вреда.

В больших-ну если засыпать в 100 раз больше, тогда и будет что-то.Наверно.
Килограмм суперфосфата всыпать.
Или килограмм окиси железа.

А кто вот глину контролирует?

А тут -хоть какая-то информация написана.

Если она без примесей, и в подходящих условиях-то да, скорее полезна, чем вредна.
Однако, а если рыб роются и плещутся?
У меня на грунте слоем в 4 см иногда делают карьеры почти до стекла.
Это же непрозрачная мгла из лёгких частиц будет.

Да и проще как-то суперфосфатом.
Состав указан, дешёв, прост в применении, не содержит столько балласта.



Он до нас сделан.
Из природных апатитов, фосфоритов и отходов металлургических производств.
Тоже природный продукт.

Кстати, в СФ микроэлементы не в растворимом виде.Впрочем, даже если бы были в растворимом виде, особо ничего не было.
Фосфаты тяжёлых металлов плохо растворимы в воде.
Поэтому они сразу выпадут в осадок, создав депо в грунте и застабилизировав содержание в воде.Что избавит от необходимости лить каждый день всякую муру.

Рецепт удобрения.
Пойти и купить суперфосфат обогащенный за 30 рублей 1 кг.
Или аналог.
Начинать применять по 1 грануле в день(на литров 100).
увеличивая по переносимости.
Взять гранулы, пластиковую бутылку, налить воды, насыпать гранулы в воду.
Закрыть, взболтать.
Подождать, пока размокнут.
Снова взболтать.
Добится полного растворения.На дне будет мелкий порошок чёрного цвета.
Вылить в аквариум.
Мелкий порошочек распределится по аквариуму.
Механически и растворясь-закристаллизоввываясь.


Всё.

Повторить несколько раз.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2008 18:50]

кто первый? :-)

А что, боязно?

Конечно, это ж не глина, которую можно килограммами класть.
А тут концентрат, который надо всего несколько граммов.

Траванутся рыба может только собственно содержащихся в СФ азота, фосфора и кальция.
Их надо не так уж и мало.
И они и так образуются в акариуме.