про жесткость и кислотность своими словами, плиз

Ptichka(часовню тоже я развали...
21:11, 23.04.2012
Я понимаю, что информации в инете море, но что-то она у меня не усваивается. Может, кто-нибудь объяснит здесь, что такое эти понятия, от чего это зависит и как меняется.
0
Manichka-30
21:19, 23.04.2012
Кислотность это PH воды, нейтральный показатель 7, ниже 7ми слабокислая среда, выше 7 слабо щелочная, а жёсткость - GH общая жесткость воды, может повышаться, если в акве лежит грутнт, например морская галька с примесью мелких ракушек, которые со временем растворяются и повышают жёсткость, либо в акве положены декорашки в виде натуральных ракушек, тоже самое происходит (жесткую водичку любят цыхлиды). Как то так ;-)
0
Ptichka(часовню тоже я развали...
21:31, 23.04.2012
От пользователя Manichka-30
GH общая жесткость воды

примерно понятно. А карбонатная жесткость - Кн? что это, как изменяется?
И отчего меняется кислотность?
А соль влияет на жесткость?
0
Татьяна 66
21:58, 23.04.2012
Кислотность и жесткость, если на пальцах, объясню так.
Дистиллированная вода - это чистая Н2О. Там нет никаких примесей. Жесткость - ноль, поскольку нет солей.
Если мы добавим гидрокарбонаты кальция и (или) магния, то получим карбонатную (временную) жесткость, измеряемую в градусах. Удаляется кипячением. Либо разбавляется осмосом (что есть та же дистиллированная вода, полученная другим способом). Повышается так называемым "фонящим" грунтом или декорациями, камнями и ракушками, например.
Если добавим другие соли, например сульфаты и хлориды тех же кальция и магния, то получим постоянную жесткость, не удаляемую кипячением.
Общая жесткость - это сумма постоянной и временной. Измеряется в градусах.
Кислотность (рН) дистиллированной воды равна 7. Если ниже (1-6,9) - вода кислая. Если выше (7,1-14) - щелочная.
Снижаем рН добавлением кислоты (ортофосфорной) или торфа (осторожно!), подачей углекислого газа, который, растворяясь, дает кислоту угольную.
Повышаем добавлением обычной соды, например. Или теми же камнями фонящими.
3 / 0
Ptichka(часовню тоже я развали...
22:11, 23.04.2012
От пользователя Татьяна 66
камнями фонящими

повышается жесткость и кислотность (щелочность)?
От пользователя Татьяна 66
Если добавим гидрокарбонаты кальция и (или) магния

это что в природных материалах и подручных средствах?
От пользователя Татьяна 66
Если добавим другие соли

гидрокарбонат - это тоже соль?
и раньше-то химию не понимала, а теперь и вообще забыла :-(
0
22:23, 23.04.2012
От пользователя Ptichka(часовню тоже я развалила


Вопрос в том, что мы хотим получить ;-)
0
olegaustrale
22:30, 23.04.2012
А зачем это Вам?Вы до конца проясните ситуацию.Тогда и получите понятный Вам ответ.
Чтобы Вам немного понять,не на пальцах.То надо хотябы иметь тесты простейшие.Делаете опыты как рекомендовала Татьяна и все на практике поймете.А теории и в инэте много.
0
23:05, 23.04.2012
давайте я попробую, объяснить
до поезда часик, время есть
начнем с кислотности:
формула воды Н2О,
если написать правильнее, то получится Н-ОН
если помните,
соединения с ОН - щелочь
с Н - кислоты
отсюда что следует, догадались?
Правильно!
вода это уникальный растворитель, одновременно и кислота и щелочь!
Если помните про электролиз, то поймете, что в растворе нет молекул Н2О, а есть свободные ионы Н и ОН
(сам недавно узнал, дочке помогал химию решать) :-D
т.е. вода эта некая несбалансированная субстанция в которой гуляют ионы, и вот кислотность и показывает, каких ионов больше, кислотных или щелочных
как уже писали pH=7 это нейтрально
pH<7 - кислее, и т.д.

ну а с жесткость проще
поскольку вода растворитель, то и растворяет че может
общая жесткость это показатель содержания солей углерода, магния и некоторых других
карбонатная жесткость это часть общей жесткости, только из углеродных солей.

надеюсь, после трех кружек я понятно изложил :-D
4 / 0
Ptichka(часовню тоже я развали...
23:13, 23.04.2012
От пользователя olegaustrale
иметь тесты простейшие

имею тетровские самые простые.
Зачем это мне? просто хочу понимать :-)
слова "снизить кислотность" мы понимаем как "сделать воду еще более кислой" (ну, раз кислотность - это рН, а понижая рН, мы получаем более кислую воду)? или понимаем их буквально - делая воду щелочной?
что-то совсем сложно. :-(
без химических знаний не обойтись?
вот, например, у меня три аквариума. в одном кН больше других. В другом рН меньше, чем у двух других. Все в пределах нормы вроде как. Но почему из одного места вода потом меняется в разных аквариумах? Почему снижается рН без моего вмешательства (добавления торфа)? Почему снижается кН? почему повышается, поняла, а почему понижается?
0
Ptichka(часовню тоже я развали...
23:17, 23.04.2012
От пользователя MarKas
солей углерода, магния и некоторых других

не понимаю. пласт знаний по химии утрачен, видимо)) остальное понятно, но вопросы выше остались - куда исчезает кислотность (щелочность) и и куда исчезает карбонатная жесткость (растения что ли едят?)?
0
23:19, 23.04.2012
От пользователя Ptichka(часовню тоже я развалила
"снизить кислотность" мы понимаем как "сделать воду еще более кислой"

надо понимать как повысить показатель pH, или повысить щелочность
От пользователя Ptichka(часовню тоже я развалила
Почему снижается рН

и возможно из-за жизнедеятельности растений
0
Ptichka(часовню тоже я развали...
23:23, 23.04.2012
рН снижается
От пользователя MarKas
из-за жизнедеятельности растений

откуда я могу сделать вывод, что в одном аквариуме растения развиваются интенсивней, чем в другом? (визуально не наблюдаю)
0
Татьяна 66
23:33, 23.04.2012
От пользователя MarKas
солей углерода

не бывает :-D . Бывают только соли металлов. Но это неважно в данном случае.
рН снижается в аквариуме - это нормально. Не будем углубляться в дебри, чтобы узнать, почему. То есть заливаем нейтральную воду, получаем кислую. Это в обычном травнике. Рыба дышит, выделяя углекислый газ, делает воду кислее, идет накопление и разложение органических остатков, газообмен с воздухом и т.д. Если не снижается, значит, что-то "фонит".
Так же в этих процессах и соли участвуют, карбонатка тоже снижается в норме.
0
Alexij
23:46, 23.04.2012
Очень интересные вопросы задает Птичка. И я ее понимаю. Сам в свое время этим интересовался. И не с какой-то определенной целью, а просто чтобы понимать. Беда лишь в том, что на пальцах это объяснить не просто, базовые знания в химии нужны. Иначе можно дойти до "чем отличается щелочь от кислоты"
К выше сказанному внесу поправку

От пользователя Татьяна 66
Кислотность (рН) дистиллированной воды равна 7.

Дистиллированная вода имеет Ph 5,5-6,0
0 / 1
Татьяна 66
23:57, 23.04.2012
Я говорила о дистиллированной воде, только что полученной. Там ровно 7. Ибо после ее контакта с воздухом она уже не совсем дистиллированная :-) , в ней СО2 растворяется и делает ее более кислой. Это как с алюминием - он вроде и чистый, но всегда покрыт окислом. Так что по факту вы чистого сроду не видели.
3 / 0
Alexij
00:00, 24.04.2012
От пользователя MarKas
общая жесткость это показатель содержания солей углерода, магния и некоторых других
карбонатная жесткость это часть общей жесткости, только из углеродных солей.

Солей углерода не бывает, Вы, наверное, хотели сказать "солей кальция".
Карбонатная жесткость - показатель количества гидрокарбоната кальция
0
Татьяна 66
00:05, 24.04.2012
От пользователя Alexij
Карбонатная жесткость - показатель количества гидрокарбоната кальция

И магния.
0
Ptichka(часовню тоже я развали...
00:08, 24.04.2012
От пользователя Ptichka(часовню тоже я развалила
А соль влияет на жесткость?

я имела в виду поваренную соль, которой солят пищу. как там у нее формула, натрий хлор вроде. Это тоже соль в химической классификации?
0
Ptichka(часовню тоже я развали...
00:10, 24.04.2012
От пользователя Alexij
Карбонатная


От пользователя Alexij
гидрокарбоната

это не соединения углерода?
0
Alexij
00:10, 24.04.2012
От пользователя Татьяна 66
Я говорила о дистиллированной воде, только что полученной. Там ровно 7

При идеальном эксперименте скорее всего да, но на практике идеальной дистиллированной воды не бывает
0
Татьяна 66
00:13, 24.04.2012
От пользователя Alexij
на практике идеальной дистиллированной воды не бывает

Так и есть, Согласна. Это отправная точка для объяснения :-) .

От пользователя Ptichka(часовню тоже я развалила
соединения углерода?

Да, именно.
0
Татьяна 66
00:19, 24.04.2012
Пищевая соль это NaCl, а жесткость определяется по содержанию ионов магния и кальция.
0
Ptichka(часовню тоже я развали...
00:24, 24.04.2012
а почему тогда углеродной соли не бывает? Ну да ладно, это уже лишнее знание для меня, мне бы непосредственные понятия усвоить))
От пользователя Ptichka(часовню тоже я развалила
я могу сделать вывод, что в одном аквариуме растения развиваются интенсивней, чем в другом? (визуально не наблюдаю)

это верный вывод? или больше надо брать в расчет фактор "рыбы надышали"?
От пользователя Татьяна 66
карбонатную (временную) жесткость, измеряемую в градусах. Удаляется кипячением. Либо разбавляется осмосом (что есть та же дистиллированная вода, полученная другим способом)

карбонатная жесткость выше в аквариуме, который только запускается (фактически вода из-под крана), в остальных она пониже. Растения съели кальций, да ведь? я же воду не кипячу и дистиллированную воду не добавляю. Более того, в грунте есть раковины убитых улиток, которые растворяются.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 00:25]
0
Ptichka(часовню тоже я развали...
00:26, 24.04.2012
От пользователя Татьяна 66
жесткость определяется по содержанию ионов магния и кальция

вот это надо четко запомнить, да?

а почему воду солят для малавийцев?
0
Alexij
00:35, 24.04.2012
От пользователя Ptichka(часовню тоже я развалила
а почему воду солят для малавийцев?

Потому что озера Виктория, Малави, Танганьика отличаются повышенной минерализацией с очень высоким содержанием гидрокарбонатов.
Кстати солят не поваренной солью, а хлористым кальцием и сернокислым магнием
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.