про жесткость и кислотность своими словами, плиз
P
Ptichka(часовню тоже я развали...
21:11, 23.04.2012
Я понимаю, что информации в инете море, но что-то она у меня не усваивается. Может, кто-нибудь объяснит здесь, что такое эти понятия, от чего это зависит и как меняется.
M
Manichka-30
21:19, 23.04.2012
Кислотность это PH воды, нейтральный показатель 7, ниже 7ми слабокислая среда, выше 7 слабо щелочная, а жёсткость - GH общая жесткость воды, может повышаться, если в акве лежит грутнт, например морская галька с примесью мелких ракушек, которые со временем растворяются и повышают жёсткость, либо в
акве положены декорашки в виде натуральных ракушек, тоже самое происходит (жесткую водичку любят цыхлиды). Как то так
P
Ptichka(часовню тоже я развали...
21:31, 23.04.2012
GH общая жесткость воды
примерно понятно. А карбонатная жесткость - Кн? что это, как изменяется?
И отчего меняется кислотность?
А соль влияет на жесткость?
Т
Татьяна 66
21:58, 23.04.2012
Кислотность и жесткость, если на пальцах, объясню так.
Дистиллированная вода - это чистая Н2О. Там нет никаких примесей. Жесткость - ноль, поскольку нет солей.
Если мы добавим гидрокарбонаты кальция и (или) магния, то получим карбонатную (временную) жесткость, измеряемую в градусах. Удаляется кипячением. Либо разбавляется осмосом (что есть та же дистиллированная вода, полученная другим способом). Повышается так называемым "фонящим" грунтом или декорациями, камнями и ракушками, например.
Если добавим другие соли, например сульфаты и хлориды тех же кальция и магния, то получим постоянную жесткость, не удаляемую кипячением.
Общая жесткость - это сумма постоянной и временной. Измеряется в градусах.
Кислотность (рН) дистиллированной воды равна 7. Если ниже (1-6,9) - вода кислая. Если выше (7,1-14) - щелочная.
Снижаем рН добавлением кислоты (ортофосфорной) или торфа (осторожно!), подачей углекислого газа, который, растворяясь, дает кислоту угольную.
Повышаем добавлением обычной соды, например. Или теми же камнями фонящими.
Дистиллированная вода - это чистая Н2О. Там нет никаких примесей. Жесткость - ноль, поскольку нет солей.
Если мы добавим гидрокарбонаты кальция и (или) магния, то получим карбонатную (временную) жесткость, измеряемую в градусах. Удаляется кипячением. Либо разбавляется осмосом (что есть та же дистиллированная вода, полученная другим способом). Повышается так называемым "фонящим" грунтом или декорациями, камнями и ракушками, например.
Если добавим другие соли, например сульфаты и хлориды тех же кальция и магния, то получим постоянную жесткость, не удаляемую кипячением.
Общая жесткость - это сумма постоянной и временной. Измеряется в градусах.
Кислотность (рН) дистиллированной воды равна 7. Если ниже (1-6,9) - вода кислая. Если выше (7,1-14) - щелочная.
Снижаем рН добавлением кислоты (ортофосфорной) или торфа (осторожно!), подачей углекислого газа, который, растворяясь, дает кислоту угольную.
Повышаем добавлением обычной соды, например. Или теми же камнями фонящими.
P
Ptichka(часовню тоже я развали...
22:11, 23.04.2012
камнями фонящими
повышается жесткость и кислотность (щелочность)?
Если добавим гидрокарбонаты кальция и (или) магния
это что в природных материалах и подручных средствах?
Если добавим другие соли
гидрокарбонат - это тоже соль?
и раньше-то химию не понимала, а теперь и вообще забыла
o
olegaustrale
22:30, 23.04.2012
А зачем это Вам?Вы до конца проясните ситуацию.Тогда и получите понятный Вам ответ.
Чтобы Вам немного понять,не на пальцах.То надо хотябы иметь тесты простейшие.Делаете опыты как рекомендовала Татьяна и все на практике поймете.А теории и в инэте много.
Чтобы Вам немного понять,не на пальцах.То надо хотябы иметь тесты простейшие.Делаете опыты как рекомендовала Татьяна и все на практике поймете.А теории и в инэте много.
23:05, 23.04.2012
давайте я попробую, объяснить
до поезда часик, время есть
начнем с кислотности:
формула воды Н2О,
если написать правильнее, то получится Н-ОН
если помните,
соединения с ОН - щелочь
с Н - кислоты
отсюда что следует, догадались?
Правильно!
вода это уникальный растворитель, одновременно и кислота и щелочь!
Если помните про электролиз, то поймете, что в растворе нет молекул Н2О, а есть свободные ионы Н и ОН
(сам недавно узнал, дочке помогал химию решать)
т.е. вода эта некая несбалансированная субстанция в которой гуляют ионы, и вот кислотность и показывает, каких ионов больше, кислотных или щелочных
как уже писали pH=7 это нейтрально
pH<7 - кислее, и т.д.
ну а с жесткость проще
поскольку вода растворитель, то и растворяет че может
общая жесткость это показатель содержания солей углерода, магния и некоторых других
карбонатная жесткость это часть общей жесткости, только из углеродных солей.
надеюсь, после трех кружек я понятно изложил
до поезда часик, время есть
начнем с кислотности:
формула воды Н2О,
если написать правильнее, то получится Н-ОН
если помните,
соединения с ОН - щелочь
с Н - кислоты
отсюда что следует, догадались?
Правильно!
вода это уникальный растворитель, одновременно и кислота и щелочь!
Если помните про электролиз, то поймете, что в растворе нет молекул Н2О, а есть свободные ионы Н и ОН
(сам недавно узнал, дочке помогал химию решать)
т.е. вода эта некая несбалансированная субстанция в которой гуляют ионы, и вот кислотность и показывает, каких ионов больше, кислотных или щелочных
как уже писали pH=7 это нейтрально
pH<7 - кислее, и т.д.
ну а с жесткость проще
поскольку вода растворитель, то и растворяет че может
общая жесткость это показатель содержания солей углерода, магния и некоторых других
карбонатная жесткость это часть общей жесткости, только из углеродных солей.
надеюсь, после трех кружек я понятно изложил
P
Ptichka(часовню тоже я развали...
23:13, 23.04.2012
иметь тесты простейшие
имею тетровские самые простые.
Зачем это мне? просто хочу понимать
слова "снизить кислотность" мы понимаем как "сделать воду еще более кислой" (ну, раз кислотность - это рН, а понижая рН, мы получаем более кислую воду)? или понимаем их буквально - делая воду щелочной?
что-то совсем сложно.
без химических знаний не обойтись?
вот, например, у меня три аквариума. в одном кН больше других. В другом рН меньше, чем у двух других. Все в пределах нормы вроде как. Но почему из одного места вода потом меняется в разных аквариумах? Почему снижается рН без моего вмешательства (добавления торфа)? Почему снижается кН? почему повышается, поняла, а почему понижается?
P
Ptichka(часовню тоже я развали...
23:17, 23.04.2012
солей углерода, магния и некоторых других
не понимаю. пласт знаний по химии утрачен, видимо)) остальное понятно, но вопросы выше остались - куда исчезает кислотность (щелочность) и и куда исчезает карбонатная жесткость (растения что ли едят?)?
23:19, 23.04.2012
"снизить кислотность" мы понимаем как "сделать воду еще более кислой"
надо понимать как повысить показатель pH, или повысить щелочность
Почему снижается рН
и возможно из-за жизнедеятельности растений
P
Ptichka(часовню тоже я развали...
23:23, 23.04.2012
рН снижается
откуда я могу сделать вывод, что в одном аквариуме растения развиваются интенсивней, чем в другом? (визуально не наблюдаю)
из-за жизнедеятельности растений
откуда я могу сделать вывод, что в одном аквариуме растения развиваются интенсивней, чем в другом? (визуально не наблюдаю)
Т
Татьяна 66
23:33, 23.04.2012
солей углерода
не бывает . Бывают только соли металлов. Но это неважно в данном случае.
рН снижается в аквариуме - это нормально. Не будем углубляться в дебри, чтобы узнать, почему. То есть заливаем нейтральную воду, получаем кислую. Это в обычном травнике. Рыба дышит, выделяя углекислый газ, делает воду кислее, идет накопление и разложение органических остатков, газообмен с воздухом и т.д. Если не снижается, значит, что-то "фонит".
Так же в этих процессах и соли участвуют, карбонатка тоже снижается в норме.
A
Alexij
23:46, 23.04.2012
Очень интересные вопросы задает Птичка. И я ее понимаю. Сам в свое время этим интересовался. И не с какой-то определенной целью, а просто чтобы понимать. Беда лишь в том, что на пальцах это объяснить не просто, базовые знания в химии нужны. Иначе можно дойти до "чем отличается щелочь от кислоты"
К выше сказанному внесу поправку
Дистиллированная вода имеет Ph 5,5-6,0
К выше сказанному внесу поправку
Кислотность (рН) дистиллированной воды равна 7.
Дистиллированная вода имеет Ph 5,5-6,0
Т
Татьяна 66
23:57, 23.04.2012
Я говорила о дистиллированной воде, только что полученной. Там ровно 7. Ибо после ее контакта с воздухом она уже не совсем дистиллированная , в ней СО2 растворяется и делает ее более кислой. Это как с алюминием - он вроде и чистый, но всегда покрыт окислом. Так что по факту вы чистого сроду не
видели.
A
Alexij
00:00, 24.04.2012
общая жесткость это показатель содержания солей углерода, магния и некоторых других
карбонатная жесткость это часть общей жесткости, только из углеродных солей.
карбонатная жесткость это часть общей жесткости, только из углеродных солей.
Солей углерода не бывает, Вы, наверное, хотели сказать "солей кальция".
Карбонатная жесткость - показатель количества гидрокарбоната кальция
Т
Татьяна 66
00:05, 24.04.2012
Карбонатная жесткость - показатель количества гидрокарбоната кальция
И магния.
P
Ptichka(часовню тоже я развали...
00:08, 24.04.2012
А соль влияет на жесткость?
я имела в виду поваренную соль, которой солят пищу. как там у нее формула, натрий хлор вроде. Это тоже соль в химической классификации?
P
Ptichka(часовню тоже я развали...
00:10, 24.04.2012
Карбонатная
гидрокарбоната
это не соединения углерода?
A
Alexij
00:10, 24.04.2012
Я говорила о дистиллированной воде, только что полученной. Там ровно 7
При идеальном эксперименте скорее всего да, но на практике идеальной дистиллированной воды не бывает
Т
Татьяна 66
00:13, 24.04.2012
на практике идеальной дистиллированной воды не бывает
Так и есть, Согласна. Это отправная точка для объяснения .
соединения углерода?
Да, именно.
Т
Татьяна 66
00:19, 24.04.2012
Пищевая соль это NaCl, а жесткость определяется по содержанию ионов магния и кальция.
P
Ptichka(часовню тоже я развали...
00:24, 24.04.2012
а почему тогда углеродной соли не бывает? Ну да ладно, это уже лишнее знание для меня, мне бы непосредственные понятия усвоить))
это верный вывод? или больше надо брать в расчет фактор "рыбы надышали"?
карбонатная жесткость выше в аквариуме, который только запускается (фактически вода из-под крана), в остальных она пониже. Растения съели кальций, да ведь? я же воду не кипячу и дистиллированную воду не добавляю. Более того, в грунте есть раковины убитых улиток, которые растворяются.
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 00:25]
я могу сделать вывод, что в одном аквариуме растения развиваются интенсивней, чем в другом? (визуально не
наблюдаю)
это верный вывод? или больше надо брать в расчет фактор "рыбы надышали"?
карбонатную (временную) жесткость, измеряемую в градусах. Удаляется кипячением. Либо разбавляется осмосом (что есть та же дистиллированная вода,
полученная другим способом)
карбонатная жесткость выше в аквариуме, который только запускается (фактически вода из-под крана), в остальных она пониже. Растения съели кальций, да ведь? я же воду не кипячу и дистиллированную воду не добавляю. Более того, в грунте есть раковины убитых улиток, которые растворяются.
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 00:25]
P
Ptichka(часовню тоже я развали...
00:26, 24.04.2012
жесткость определяется по содержанию ионов магния и кальция
вот это надо четко запомнить, да?
а почему воду солят для малавийцев?
A
Alexij
00:35, 24.04.2012
а почему воду солят для малавийцев?
Потому что озера Виктория, Малави, Танганьика отличаются повышенной минерализацией с очень высоким содержанием гидрокарбонатов.
Кстати солят не поваренной солью, а хлористым кальцием и сернокислым магнием
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.