Освещение, М.Г. vs Люмки

Сабж: Есть лампы люминесцентные в 2,6р/вт, и МГ лампы в 1,6р/вт (точную цену не помню), надо осветить кучу разнокалиберных технических аквариумов для:
а) нармальной окраски рыб (именно окраски, а не внешнего вида в данном аквасе!)
б) роста и жизни технической растючки (роголистника, элодеи, ряски и ненавистных но фильтрующих водорослей)
в) выращивания более разнообразной сложной растючки.

Насколько я помню КПД люмок порядка 20%, МГ меньше но не знаю на сколько. Также по имеющимся у меня данным (коие вполне могут быть не верными) спектр МГ лучше подходит требовательной растючке.

Хочу сразу обратить внимание что речь об обычных а не специально аквариумных лампах!

Что по вашему мнению лучше использовать с учетом расходов на электроэнергию?

Если аквариумы высотой до 60см, однозначно можно обойтись люмками.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2011 19:06]

Больная тема для меня. Долго мониторил, потом отвлекся, теперь возвращаюсь.

Это с чего!? У МГ гораздо выше (не путайте их с обычными галогенками, хотя и у них выше) МГ однозначно по светоотдаче лучше люминисценок. НО у них два существенных минуса: 1. сильно греются и воду кипятят. 2. конструктивно сложны в плане установки (под крышку не поставишь) и нет гибкой линейки подбора мощности (75,150,250)
Сейчас переломное время, вот-вот, если не уже, доминировать будет светодиод. Сейчас всех останавливает только цена и немного тормозят производители. Хотя с каждым днём появляются вполне достойные новинки , к сожалению пока не для аквариумистов.
Вот самые простенькие примеры: http://www.lampa66.ru/index.php?cid=4779
http://www.rubilnik.ru/shop/fixtures/svetodiodnye_...
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop....+*+682001+*+682002&t=temartic_e&userid=frUMobt3YFOzP5UahjU6obNDSabJ5lbq9Yc/
НО по критерию вт или люмин/ руб. пока лидерство за МГ

у обычных ламп и галогенок кпд не дотягивает до 1 процента, у люмок 2-3 процента, у мг тоже кпд не высокий.



в первых 2 случаях лучше люмлампы - цветности выше 8000к и до 10000-15000. (синяя часть спектра подчеркивает окрас рыб) или вариант сведодиодные ленты (цветность тоже высокая для окраса)

в третем МГ используйте (если есть куда весить) или люмки с отражателями.
И потом учитывайте особенности для люмок надо 5-6 см высоты над аквариумом, для мг самых маломощных 50-60 см.

Если будут стойки то мг исключается

RendeaL <Planta Hunter> обойтись-то можно, но меня интересует долгосрочная перспектива.

AQ107, вот цифры которыми я располагаю:
Кпд лампы накаливания 2%
Кпд галогенной лампы 2%
Кпд Метало-Галогенной 16%
Кпд люминесцентной лампы 19%
Кпд светодиодного светильника 32%
(ну и хохмы и сравнения ради)
Кпд люминесцентных органов глубоководных осьминогов 98-99%.

Соответственно КПД меняется и предлагаемая мощность:
Накаливания 50-200вт
Галогенные 30-100вт просто лампы и прожектора до 2квт (не удивлюсь и большей мощности)
Метало-Галогенные 20-200вт
Люминесцентные 11-100вт
Светодиодные 1-36вт.

Что же касается спектра то здесь я полный профан и полностью полагаюсь на мнение форумчан, то что краем уха слышал - написал в первом посте.

кпд лампы 2 процента
кпд люм лампы 19 процентов

итого при одинаковой мощности количество света отличается в 5 раз, это на каждой коробке с люм лампочкой пишут, а должны были писать в 10 раз. :-)

но это присказки по про кпд вы загнули немного.... Там гораздо меньше к сожалению :-( :fotku:

а) для нормальной окраски рыб есть и люмы и МГ разных цветностей, от синих морских до желто-красных травяных

б) и в) смотри а)
есть и еще буковки:
точечная мощность МГ в силу геометрии лампочки намного выше, а значит
г) светопотери на отражателях меньше, что фактически повышает КПД
д) свет на МГ существенно проще чем аналогичной мощности на люмах
е) дополнение к а) в аквариуме под МГ присутствует заметна игра сета и тени, за счет движения воды и точечности источника света
ж) за счет мощности можно хорошо просветить гораздо больший слой воды
и еще:
з) тепловыделение МГ и батареи люмов аналогичной мощности вполне сравнимо

есть и еще буковки но пожалуй харэ

МГ прекрасно встает в крышку


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Геометрически конечно встаёт. Только когда без подогрева в акве + 26 +28 держится, то надо и холодильник туда пристраивать. Я уж не говорю о море.


Коэффициент-то какого полезного действия? Мы свет, как физическое явление обсуждаем вообще? Или приминительно к конкретной площади и объекту? Люмки свой свет на все 360 градусов сеют.
Столько демагогии по свету в инете и все рассуждения настолько спорны! Там и всякие опыты ставят.... Да только никто ещё однозначно и убедительно не доказал. Кто какой спектр поглащает и для какой травки какой спектр лучше , всё в стадии споров и полулабораторных изысканий.
На практике теория света , в отношении растительности, редко подтверждается. Поэтому на сегодня я склонен согласится с тов. Горбуном: http://www.aqa.ru/forum/vt145573p1 Не стоит слишком мудорствовать со спектром, а количество надо подбирать опытным путём. Всякие бренды спецспектральных ламп только рекламное продвижение товара.
Конечно, если не идёт речь о художественном оформлении. Если не говорим о спектре, как о краске.

Конечно для растючки пока ничего лучше, чем натриевые лампы типа ДНаТ не изобрели. Но для аквы они вообще непригодны. И даже они спорны. Умные дяди из науки говорят, что каждое растение индивидуально и поглащает свой спектр, который может зависеть как от времени суток, так и от фазы роста. То есть подобрать именно то, что травке надо практически невозможно. Или иначе говоря трава сама берёт то, что ей надо из общего спектра. Надеюсь, что человечество изобретёт лампу, которая сможет выдавать весь этот спектр (солнечный) :-D

хлорофилл он у всех растений одинаковый, абсолютно у всех. интересно, почему нужен разный спектр?
это я не с целью поспорить, а просто интересно




плазма, уже несколько лет в продаже

хлорофилл одинаковый, а растения разные, и плоды, и семечки :-D Я не ботаник, за что купил, за то и продал. Помидоры и пшеница потребляют разные части спектра. То что холодная часть влияет на рост(длину), а тёплая на вызревание(ширину), вроде как доказано.
;-) #SET# вроде как просто определится хотел: люмики или метеллогалогенки.
ИМХО 50/50. Надо монетку бросить.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2011 22:43]

не поверишь но МГ..... тоже.

По идее что ответить на вопрос надо знать по какому параметру оптимизировать - минимальное потреление, минимальная стоимость, минимальная стоимость замны ламп.

Так же надо знать возможность установки того или иного светильника (тот же дешевый МГ надо над аквариумом 40-50 см. Если как у Секссимвола то 20 см (правда цена у него думаю нифига не 3-4килоруб) ), а если все стоит в стойке то остануться люмки (самые дешевые и распостраненные т8 18 и 36вт), или т5 (электроника для них дорогая лампы не намного но дороже чем т8) и.... А вот про светодиоды ничего не скажу, не работал с ними.

потребляет не пшеница или помидоры, а хлорофиллы, которые в них. а они - одинаковые.



влияет ведь и на пшеницу, и на помидоры, и на ананасы с бананами, а не так, чтоб на помидоры влияло, а на пшеницу нет

И изречения этих дяденек подтверждаются на практике. Со светодиодами сейчас проводят опыты со спектром. С ними это делать легко.
И эти опыты показывают, что разным растением нужно разное сочетание спектров. + у растений разные потребности на стадии роста, цветения и плодоношения.




Растения это сложный биологический комплекс и в нем участвует не только хлорофилл. Поэтому до сих пор до конца еще не исследовано как именно свет влияет на растения.
Более и менее понятно какой спектр, к чему может привести. Но в каждом растении процессы протекают по разному, поэтому и сочетания спектров нужно разное.

Но для растений свет - это максимум 30% успеха. Поэтому в аквариуме со спектром сильно заморачиваться не стоит. Главное что бы присутствовали основные пики фотосинтеза.
Поэтому МГЛ лучше чем люмки.



Люмки и светодиоды не совсем корректные данные - у них КПД сильно зависит от конкретной модели.
По идее за место КПД лучше брать Лм/Вт.
А для комерции интереснее Лм/Руб, но с учетом затрат на обслуживание (затрат на электричество, стоимость и периодичность замены)...
Вообще правильней даже считать Люкс/Руб. т.к. люмки светят во все стороны и освещенность сильно зависит от качества отражателей.

но они-то ведь будут одинаковыми для всех растений, разве нет?

да

Вот еще интересная статься про люмены:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0...

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2011 23:23]

Да простит меня Аллах, но кажется я холивар устроил...

Короче говоря, куплю и того и другого т.к. освещать надо почти тонну воды (в восьми аквариумах), а там посмотрим...

Во-во, а я шо говорил :-D Башка распухнет. Проще поставить, что проще или к чему душа ляжет.
То Ujanin. Мне помнится, ты со светодиодами пробовал. Чего-нибудь получилось?

Получилось.
У меня с февраля аквас живет под светодиодами.
Растет все на ура!

лс