4x4-96rus
От пользователя Ujanin
Светодиоды то они явно не производят

а кто их в России производит?
0
Ujanin
От пользователя monter11
а по существу темы,
считаю, что светодиоды пока можно ставить тем кому неважен спектр (только субъективно теплее-холоднее)
а если хочешь что то специальное, то люм и мгл. имхо


Вот с этим не соглашусь!
У светодиодов спектр лучше люминесцентных!
Спектр не такой игольчатый


От пользователя 4x4-96rus


в России вроде есть 1 завод, но он уже устарел (((
У нас в стране в светодиоды практически не инвестируют.
А в целом в мире всего несколько заводов производящие сами кристаллы.
Сейчас есть 2 больших бренда в светодиодах: Кри и Самсунг
А остальное в основном китай ноунейм
0
RickSha
От пользователя Ujanin
Светодиоды то они явно не производят

Именно и производят, полный технологический цикл.
0
От пользователя Ujanin
У светодиодов спектр лучше люминесцентных!

даже если и так, стоимость одного люмена светоотдачи настолько колоссальна, что о их массовое внедрении могут рассуждать только коррупционеры и фантазеры, сидящие на бюджетных закромах

например рекомендуемая Светодиодная лента SMD 3528 60LED одним метром выдает световой поток 240 Лм, а метр этот стоит 400-700р.
люм лампы выдают минимум 80 Лм на Вт, т.е. лампа Т8 на 36вт выдает 2880 Лм, рублей за 50

Пока не будет светодиодов с нормальной светоотдачей, за приемлимую цену - обсуждать нечего
1 / 0
Out_of_the_woods
Если говорить про ноунейм, то есть такие варианты.
600lum:
http://mvavaelectric.en.made-in-china.com/product/...
1000lum:
http://mvavaelectric.en.made-in-china.com/product/...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Item No: MVA- PAR38-15W-003 Non-dimmable
Wattage: 15W
Working Power Supply: AC 110V - 277V
Lumens: 1000LM
Color Temperature: Warm White: 2600-3700K
Natural White: 4000-4800K
Daylight White: 5000-6500K
Cool White: 6500-7500K
CRI: 80
Lighting Angle: 90/120 degrees
Lifespan: 5years
LED Q'ty: 9 PCS Cree/Seoul/Epistar LEDs
Base: E27, E26
Ambient Temperature: - 20~55
Work Temperature: - 20~45
Replaced By: 100W incandescent bulb
Power Factor: 0.8
Гипотетически, если рассмотреть данный вариант для 30литровой банки.
Цоколь Е27 вкрутить в 220v и все, 1000люм., 15ватт, цветовой температуры 4е вида от 2600К до 7500К, диод Epistar - считает на сегодняшний день офигенной шткой.
Сейчас у меня в каждой 30ке стоят по три светильника акваель, каждый стоимостью 500руб. итого 1500руб на банку. Один светильник это 11ватт и 600люм.
Представим, что эта диод.лампа стоит 1000руб. Их мне понадобится 2е для суммарной мощности 30ватт = 2000руб. Выходит не дешево, но лампы акваэль не хватает на долго, год максимум, а LED без деградации кристалла 5лет. Другими словами за 5лет на акваэл мне придется выкинуть 14500руб на две банки! Однако!

Также есть готовые панели у китайцев на 10000lum
Вопрос в том на сколько они все будут эффективны в травниках


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 01:59]
0
Out_of_the_woods
Для морских аквариумов панелей для освещения куча, практическая сейчас любая фирма в своем каталоге имеет такие светильники. Стоимость их не заоблачная сопостовима со стоимостью хорошего сансановского светильника, находил за бугром стоимостью от 300-600$
Что касается травников, есть варианты под ключ, но их у нас не достать, а стоимость равна почти морским.

У меня еть друг, который родился с паяльником, смастерит что хош, но он нифига не понимает в люминах-шлюминах, ему главное принести.....
Рою форумы в поисках готового рецепта, нахожу забугром действительно хорошие светильники сделаные обычными людьми... да такие, что хоть на поток ставь. Но они их собирают сами и продают и какие диоды ставят естественно не говорят....вот где зассада.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 00:35]
0
Ujanin
От пользователя RickSha
Именно и производят, полный технологический цикл.


А почему тогда они светодиоды не продают?
Скорее всего они на базе покупных светодиодов производят светильники


[quote]
От пользователя MarKas
например рекомендуемая Светодиодная лента SMD 3528 60LED одним метром выдает световой поток 240 Лм, а метр этот стоит 400-700р.
люм лампы выдают минимум 80 Лм на Вт, т.е. лампа Т8 на 36вт выдает 2880 Лм, рублей за 50[/quote

ИМХО но использовать SMD светодиоды (особенно 3528) для освещения нельзя.
У них отдача света слабая. Это скорее интерьерная лента для локлального подсвечивания
SMD 5050 еще можно использовать для локального освещения (витрины, полки).

На счет 80 Лм/Вт для люминесцентных ламп редкость. Только очень качественные лампы способны на это.
А в основном у них отдача 60 Лм/Вт, а то и 40...
+ этот поток идет на 360 градусов, а на отражателе теряется около 30% света
+ большинство люминесцентных ламп теряют 30% светового потоа в первую 1000 часов работы
Поэтому от люминисцентки 36 Вт дай бог получить 1800-2000 Лм направленного света. При этом менять раз в год минимум.
0
Alexei-96
От пользователя Infected Mushroom(leftfield))
Если говорить про ноунейм, то есть такие варианты.
600lum:
http://mvavaelectric.en.made-in-china.com/product/...
1000lum:
http://mvavaelectric.en.made-in-china.com/product/...


Очень хороший вариант! Похоже Эхейм использует что-то похожее.

Кстати, у "алибабы" всё это можно купить.
http://ledgm.en.alibaba.com/

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 10:34]
0
Вот здесь очень подробно можно посмотреть сравнения и обсуждения светодиодных светильников для морских аквариумов.И кстати,если светильник подходит для морского аквариума,то он 100% подойдет для травника,т.к. кораллы гораздо привередливее любой травы. www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=67e6b43d2458235...
0
Alexei-96
0
Кроме того есть перспективное направление -плазменный свет,но пока дорого,по сравнению со стоимостью лед светильников 3-4 поколения ,которые стоят 1000-1300$.
http://www.youtube.com/watch?
v=agj5xMk-_58...feature=related
http://www.youtube.com/watch?
v=TJkOhw7pxNw


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 11:08]
0
Out_of_the_woods
От пользователя Alexei-96
Кстати, у "алибабы" всё это можно купить.

тоже там был, но не понял по заказу

Как я понял надо искать лампы LED PAR - это в высоким коэф. по люминам либо LED GROW - это готовые светильники по выращивание растений

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 11:30]
0
Out_of_the_woods
От пользователя Alexr2006
Вот здесь очень подробно можно посмотреть сравнения

Спасибо за ссылку., есть что почитать
0
От пользователя Ujanin
На счет 80 Лм/Вт для люминесцентных ламп редкость

каталог OSRAM, лампы Т8:
лампы за ~40р.
L 18 W/640 : Rated lamp efficacy (standard condition) 67 lm/W
L 36 W/640 : Rated lamp efficacy (standard condition) 79 lm/W
Lifespan 13000 h
лампы за ~140р
L 18 W/827 : Rated lamp efficacy (standard condition) 75 lm/W
L 36 W/827 : Rated lamp efficacy (standard condition) 93 lm/W
От пользователя Ujanin
При этом менять раз в год минимум

давайте почитаем характеристики и посчитаем:
Lifespan - срок жизни, это сколько часов они будут светиться
Service life - эксплуатационный ресурс, время когда надо менять лампы, чтоб обеспечить заявленные характеристики
для 640 ламп: Lifespan 13000 h, Service life 5000 h / 5000часов :12 часов=416 дней = 1 год и почти 2 месяца
для 827 : Lifespan 20000, Service life 18000 h / 18000:12=1500 дней = 4 года с большим хвостиком

От пользователя Ujanin
+ этот поток идет на 360 градусов, а на отражателе теряется около 30% света
наиболее эффективными считаются МГЛ светильники
0
Ujanin
От пользователя MarKas
давайте почитаем характеристики и посчитаем:
Lifespan - срок жизни, это сколько часов они будут светиться
Service life - эксплуатационный ресурс, время когда надо менять лампы, чтоб обеспечить заявленные характеристики
для 640 ламп: Lifespan 13000 h, Service life 5000 h / 5000часов :12 часов=416 дней = 1 год и почти 2 месяца
для 827 : Lifespan 20000, Service life 18000 h / 18000:12=1500 дней = 4 года с большим хвостиком


Именно эти светильники в руках не держал, но что-то какие-то фантастические характеристики.
18000 часов без деградации?!
Вполне возможно, что они считают, что деградация 30% является нормой.
Но это все можно проверить только реальными тестами, т.к. производителю очень любят лукавить (что со светодиодами, что с люминисценками)
Если где-то проводились тесты, то буду очень благодарен за ссылку. Очень интересно узнать их реальные характеристики.


От пользователя MarKas
наиболее эффективными считаются МГЛ светильники


Если считать Лм/Вт, то светодиоды их уже догнали ))))
А вот Руб/Лм МГЛ, еще опережает.
Но, к сожалению, у МГЛ есть другие существенные недостатки.
0
Out_of_the_woods
От пользователя Ujanin
МГЛ есть другие существенные недостатки.

Устанешь оплачивать счет за свет, цена за готовый подвес+все крепежи тоже кругленькая, ну под ним блины жарить можно. :-D
0
От пользователя Ujanin
это все можно проверить только реальными тестами,

у меня 830-е светят года полтора-два. Снижения светоотдачи в сравнении со свеже поставленными не вижу. выгорания люминофора у цоколя тоже нет.
0
От пользователя Infected Mushroom(leftfield))

это все верно, но когда я говорил про маленькие банки, я еще имел ввиду и не высокие до 40см, имеют ли светодиоды такую проникающую мощь, чтобы пробить такую толщину воды?

Аналогов МГЛ на сегодняшний момент просто нет, а так то их используют в вырастниках, дендрариях, теплицах еще с 80х.
2 / 0
От пользователя Infected Mushroom(leftfield))
цена за готовый подвес+все крепежи тоже кругленькая

по нынешним ценам на светодиодные светильники никакой экономии не получается.

Светодиоды это будущее. Сейчас, когда их просто нет, когда на весь мир 4-5 производителей, делать на них мощные светильники экономически совершенно не выгодно.
1 / 0
Ujanin
От пользователя Infected Mushroom(leftfield))
Устанешь оплачивать счет за свет, цена за готовый подвес+все крепежи тоже кругленькая, ну под ним блины жарить можно. :-D


Согласен со всем, кроме счета за электричество.
На Вт потребляемой энергии у них одна из самых лучших отдач Люмен
Просто их маломощных не бывает.


От пользователя MarKas
у меня 830-е светят года полтора-два. Снижения светоотдачи в сравнении со свеже поставленными не вижу. выгорания люминофора у цоколя тоже нет.

А растения как себя чувствуют.
Тут порылся по форумам. Большинство говорят что после 8-12 мес для растений надо менять.


От пользователя RendeaL
это все верно, но когда я говорил про маленькие банки, я еще имел ввиду и не высокие до 40см, имеют ли светодиоды такую проникающую мощь, чтобы пробить такую толщину воды?

Аналогов МГЛ на сегодняшний момент просто нет, а так то их используют в вырастниках, дендрариях, теплицах еще с 80х.


На счет МГЛ согласен, для выращивания растений лучше пока нет.
А для аквариумов главный минус - греют акву.

По пробиванию - все зависит от угла рассеивания. В инете есть тесты с 60градусной оптикой - 40 см пробивают легко. я пока попробую без оптики (рассеивание 120 градусов).
0
Ujanin
От пользователя MarKas
Светодиоды это будущее. Сейчас, когда их просто нет, когда на весь мир 4-5 производителей, делать на них мощные светильники экономически совершенно не выгодно.


Тем более светодиоды очень быстро развиваются.
Светодиоды производимые год назад уже существенно уступают тем, что производятся сейчас.
Сейчас строить светильник из светодиодов в 90% случаев дороже чем из альтернативных технологий.
А окупается он обычно лет через 5.
Но светодиоды обладают определенными специфическими свойствами, которые, зачастую, перевешивают их стоимость.
Например возможность подобрать нужный спектр и вообще возможность играть со светом, не греет акву (все тепло уходит на радиатор), низкое энергопотребление (важно, когда нужно осветить что-то, но есть жесткие ограничения по потреблению света)
0
Out_of_the_woods
От пользователя RendeaL
RendeaL

Антон, я не для споров создал тему, хотя в споре рождается истина, пожалуй пусть будут споры...
Тут я согласен у МГЛ пробивная сила огромна, и цена меньше чем у диодов...пока меньше, да что доказывать про МГЛ уже все перетерто на десять раз.
А тема затевалась для сбора информации про LED, насколько улучшилась технология, как они ведут себя в тех или иных условиях, на сколько они дружелюбны для аквариумов. Если уж старик EHEIM начал использовать LED светильники, то это говорит о том, их маркетологи просекли фишку, т.к. они ближе нас всех к производителям и похоже знают, что технология уже вот-вот еще чуть-чуть, еще совсем маленько и можно начинать идти в этом направлении, лед тронулся. Не все ведь люди пессимистически относятся к новым продуктам. Я человек падкий на всякие новые технологии, начиная от нового программного обеспечения кончая вот этими лампочками :-D Таких как я называют гиками, когда вышел первый андройд от гугла, я не удержался и купил, да софта не было, я общался с людьми, собирал сборки прошивок по себя, даже писал для себя софт т.к. его не было, но мне это интересно, могу назвать кучу примеров. Также интересно и сейчас найти, купить, собрать, попробовать, а почему бы и нет, не получится ну хрен с ним, зато я тернирую мозг:-) Я думаю найдутся и другие люди кому это интересно.


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 13:11]
0
Ujanin
начало эксперемента откладывается на день, из-за того что почтамт почему-то решил устроить себе выходной.
Надеюсь получить светодиоды завтра.
0
тут я подобные вопросы задавал:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=162&i=17995...
0
osa777
От пользователя Infected Mushroom(leftfield))
зато я тернирую мозг

через тернии к звездам? :-)
даже мне, тетке, интересно. конечно я в ваших высокоинтеллектуальных дебатах про люмены не смыслю, но интересно. для меня важно все гораздо примитивней - легкость, простота, красота, но главное - польза и комфорт для питомцев.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.