Креветки.

А что тут советовать. Я уже несколько раз писал о своём опыте. После безуспешных попыток развести КК на кварце, и трате десятка тысяч на покупку всё новых и новых партий креветок, взамен ушедшим в мир иной, для себя сделал вывод, что для креветок типа КК и ЧК и им подобным, самое главное состав воды. Если вода соответствует их жизненному биотопу, то будут размножаться даже на голом стекле (пример Питер, у них вода из крана бежит близкая по составу к Амазонской, в единственном месте России, так они и разводят кристаллов как вишень, не заморачиваясь с грунтом и растючкой). А у нас дело с водой сложнее, тут или воду готовить на основе осмоса, или по простому, запускать креветочник на земельном грунте, типа Амазонии, Fluval Stratum и им подобные, которые сами делают воду пригодную для креветок. Вот и весь опыт и секрет :-)

мои КК размножаться начали когда я СО дал в мшатник... грунт кварц верхний, внизу Тетра с землей. Такая же смесь и в 20-ке в котором сейчас сидят мои фотогаврики... Потом еще момент - кварц то насколько я знаю нейтрален? как он то на воду может подействовать?

Кварц никак. У меня на кварце не получилось развести, потому и говорю, что это мой опыт.

А осмос чего? ;-) вам налить для экспериментов?

ПонЯто-Принято :-)
Вода у нас классная для креветосов))) кроме вишен и аманок никому не подходит)))



Я взял осмос для банки под сулавессок. Идея была в том чтобы взять чистую по всем параметрам воду и довести ее до нужных величин. Идея оказалась - г...но :-D Две недели мудоханий с коралловой крошкой, повышенной аэрацией и прочей ересью (разве что только соду не сыпал) нужных параметров не дали... Второй затык - определение этих самых параметров - по полоскам я вааааще не разбираюсь, капельные (Нилпа и Сера) каждый раз давали разные параметры - в общем фигня полная. Так что сулавесник запустил на авось... и сие печально.
Так что за осмос спасибо, обязательно обращусь когда разберусь что такое самп :-D


ну вот етическаясилатудытьеевдышло - СГОРЕЛ ПОДЛЕЦ!!! сглазил блин :-D вот теперь точно -

Простите , но самп то креветкам зачем???

Есть еще одна идея... Во истину - дурная голова ногам покоя не дает...
Я хочу сампы на все банки поставить. И таким образом убрать всю технику из банок - фильтра, грелки, аэрацию, СО2, кулеры, автодолив... в банках оставить только только стеклянные трубки вход-выход Lily Pipe. Вот такой вот замут))) Правда для этого мне надо все тумбы переделывать а это оказалось весьма "не даром"... :-D С пресноводным сампом я уже как разобрался что к чему (ну за исключением пары технических вопросов по СО), а параллельно разбираюсь с сампом для моря... хотца баначку с соленной водицей поставить :-) - вот для него то, моря, вот там осмос то как раз ой нужен будет - тады сразу к вам :-)

Банку морскую то какого объема? А то лить замаемся ))) и эта.. В пресном.. Самп? Может внешники проще?

Ориентируюсь на 200 и выше... но основной ориентир как всегда на бюджет ( 1/10 от объема :-D )


Угумс :super:


Не думаю... У сампа есть очевидные преимущества - в него можно напихать всего и вся - фильтр, биофильтр, мехфильтр, УФ, и прочей ерунды которая весьма полезна для стабильности банки. Я лично накидал схемку сампа с одной помпой, фильтром грубой очистки, биофильтром (нормальным таким), грелка с терморегулятором, куллера (оч актуально для креветосника) и на выходе СО чтоб не выветривался.
Внешник с такими характеристиками я не встречал.
Креветосник больше 70 литров ставить смысла нет ибо креветок фиг найдешь (ну конечно ежли это не камерунский фильтратор :-) )
А когда все вышеперечисленное добро вешаешь на 70 литров (внешник, грелка, куллер, СО, аэрация) вид сами знаете - не айс...
Ну а цена сампа по сравнению с нормальным внешником... раза в три дешевле
з.ы. самп для для своих наников (20 и 30л) делать не планирую ;-)

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2012 23:58]

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 00:40]

200 лить не писанусь )) это сутки непрерывно ))

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2012 05:54]

ну вот я осмос свой тестировал
у меня стоят магистральные фильтры, по этому нет возможности померять воду из водопровода в чистом виде
серия тестов
везде нитраты - нитриты ноль, хлор ноль

из магистральных фильтров (ну оно и понятно, блок механики + уголь не могут убрать жесткость)

GH 12-14, KH 10, PH 6.8-7

из осмоса
GH 0, KH 0-3, PH 6,2-6.4

из осмоса с минерализатором (ну я так понимаю, там тупо карбонат чего то весь минерализатор))) , маркетинг жеж)
GH 2, KH 3-6, PH 6,4

более показателей нет, мерять нечем - желающим могу слить для измерений )))

расскажите, что у меня плохо для рамирези и что плохо для креветков? А что хорошо? :-)

Вот старая добрая табличка - вдруг кому сгодится...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Проблема, на мой взгляд, в том что найти такую скважину будет проблематично... Если брать неглубокий скважины то после любого дождя, весной, осенью там такая вода.... что вся живность ляжет, у самого скважина дома недалеко от города, как раз на торфянниках. А если брать артезианскую скважину то там будет бешенная минирализация - что опять не есть гуд...
А кто нибудь с привозной водой (в бутылках по 19л) экспериментировал?


а чем тестировали?

с ней в половине случаев таджики экспериментируют. И это, осмос дешевле выйдет в хозяйстве.


3 разными тест - полосками, и лабораторией :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2012 05:55]

о чём я и говорила, полностью согласна. :-)

Супер!!!
Хотелось бы узнать немного общих данных:
- параметры воды в банках? я так понимаю Вы используете воду из скважин? Как либо ее готовите? кондиционеры используете?
- фильтрация?
- свет, СО2, аэрация, охлаждение?
- подмены - как часто, сколько?
- корм?
Думаю когда будут общие представления об условиях содержания Ваших питомцев - вопросы будут более конкретными как от меня так и от других заинтересованных.

Я держу КК чуть больше года. Размножаются но есть проблемы. Особого успеха на мой взгляд не достиг. У меня с кристаллами 2,5 банки: 1мшатник на 60 л.; 2 мшатник на 80 л (хотя там сборная солянка а не только КК); 0,5 кубик Акваель на 20л (истинное зло но это временно). Как я ранее и говорил у меня в банках кварц и большая часть подложки тетровской с песком и землёй. Но добиться размножения (более-менее стабильного) удалось только после включения СО2 - я так понимаю именно газ сбил ПШ до нормальных параметров.
Хотелось бы услышать мнение насчет:
1. Хочу перезапустить банки и запустить две новых под ЧК. Думал о использовании вываренного торфа в качестве подложки, сверху черный кварц - как думаете это даст нужный результат в параметрах воды? Или лучше осмос лить? Или ...?
2. Есть проблема - ухудшение окраса у потомства... Корм Денерле вроде как должен улучшать окрас, но чет как то не работает... В чем может быть проблема?
3. Азиаты - у кого размножались?



.. ну и собстно хотелось бы увидеть ваших питомцев :-) если конечно есть такая возможность :fotku:

Не поможет, осмос лить, если только добавками сделаете правильную минерализацию воды.

На кварце вам правильной и яркой окраски не получить, ну или изучать и готовить сбалансированный корм. Креветки очень большую часть питания и минералов добывают из грунта, типа Амазонии, поедая его.
Стандарт параметров воды для кристаллов это Kh=1-2, Ph=6.8, Gh=<8, ну и опять же, содержание других элементов воде.
В инете море инфы по этому поводу.

... и в этом море можно утонуть.

вот к примеру ответ на вопрос о потери белого окраса:
"Вот самые важные факторы влияющие на окрашивание "Красных Кристаллов":

?Температура воды: Оптимально для белого окрашивания считается температура примерно 23 њC. При температуре от 26 њC и выше, белый цвет теряет свою интенсивность и тускнеет, причем очень быстро. Также наблюдалось, что при длительном воздействии высоких температур, зачастую цвет больше не восстанавливался, а также креветки становились бесплодными.

?Гигиена аквариума/ плотность заселения: Только здоровые животные показывают полное богатство красок. Абсолютно здоровыми креветки могут быть только в чистой воде, при оптимальных параметрах необходимых для конкретного вида. Количество креветок на объем воды также влияет и на качество самой воды. Здесь прямая последовательность, чем больше креветок в аквариуме, тем больше они выделяют продуктов жизнедеятельности. Также при большой плотности особей, креветки испытывают больший стресс, что очень негативно влияет на окраску.

?Свет: Здесь имеются в основном 2 учитываемых фактора: видимый и невидимый спектры излучения. Свет около 10.000К улучшает восприятие белого цвет для наших глаз. Чтобы интенсифицировать белый цвет животные нуждаются также в свете с невидимым излучением UV-B. "Оптимальный свет" был бы комбинацией из трубки "Aquaristik" от 9.000К до 12.000К и трубки дневного освещения с UV-A и долей UV-B.
примечание переводчика: здесь я не уверен в параметрах ламп, если кто нибудь даст разъяснение - буду очень благодарен

?Корм: Растительный корм важен для богатства красок. Животный корм ускоряет рост но не имеет почти никакого положительного влияния на окраску.

?pH: Здесь оптимально PH проявился между 6.5 и 6.8. Значения PH ниже 6,5 отчетливо могут ухудшать цвета.

?GH: GH должен лежать в области между 6 и 8, чтобы достаточное количество минералов (кальций, магний...) находилось в распоряжении у животных для выработки цветных пигментов.

?Микроэлементы: Животные должны снабжаться достаточным количеством микроэлементов (в основном йодом и калием). Если аквариум с креветками заселен растительностью, то обычно это не представляет проблем, так как практически все что нужно креветки получат от них. Тут важно только уточнить, что растительность должна быть представлена не одним каким-то представителем, а иметь широкий диапазон различных видов. При использовании осмоса минеральные вещества должны были подвозиться в любом случае дополнительно, так как в этом случае растения и грунт не смогут в полном объеме насытить воду необходимыми минералами.

?Колебания качества воды: Очень часто цвет "Красных Кристаллов" страдает из за резкой смены качества воды. Многие аквариумисты предпочитают подменивать до 30% воды раз в неделю, но это очень сильный стресс для кристаллов, наиболее оптимальным будет подмена до 10% воды раз в 3 дня, так животные будут меньше подвергаться воздействию изменений и привыкнут к таким подменам.
Наилучшим - же способом подмены можно считать протоку, настроенную на подмену около 5% воды в сутки

?Размер аквариума: Здесь все просто, чем больше объем, тем лучше, но при нехватке места следует ориентироваться на то, что на взрослую самку должно приходится 1,5 - 2 литра воды, на самца 1-1,5.

?Отбор: Каким бы не было качество породной линии, все равно у родителей появляются слабо-окрашенные потомки. При достаточном количестве производителей отбор нужно производить по потомству, но выбраковывать не только потомков, но и родителей. Максимально допустимый процент некачественных потомков влияющий на отбраковку родителей должен лежать в приделах 30%. То-есть, пара креветок дала менее 30% слабо окрашенных детей, бракуются только дети не соответствующие нужным характеристикам, остальной приплод и родители оставляются для дальнейшего разведения. Если доля брака в потомстве составляет более 30% - бракуются и родители и все потомство.

?Возраст: Наиболее интенсивная окраска у "Красных Кристаллов" приходится на период половой зрелости. Не достигшие зрелости креветки окрашены слабо, так-же как и старые, которые теряют свои силы как производители, или вовсе прекращают размножаться."

Не слабое море Вам так не кажется?
Свет 9000-12000 К У кого такой свет?? У меня так точно нет.
ПыХ от 6,5 но при этом большинство источников называют верхнюю планку ПыХа 6,8 - меня лично это несколько смущает... держать пых в пределах 0,3? х.з.
Вода - подмена 10% каждые три дня или протока 5% в день.... Чё правда??
Размер аквариума - 2 литра на хвост... т.е. в 60 литрах 30 хвостов? Все так держат???
Максимально допустимый процент некачественных потомков влияющий на отбраковку родителей должен лежать в приделах 30% - ДАНУНА простите меня за мой французский... Тогда те кристаллы которые представлены в наших магазинах должны быть срочно в полном составе командированы в барбусятники/цихлидники
Я уже не говорю о том что на нескольких уважаемых европейских сайтах где своих питомцев представляют профессиональные заводчики тот же ПыХ рекомендуют в пределах 6,5-7,5... и кому верить?
Я потому и хотел поднять эту тему чтобы опираться не на безответные статьи в инете а на реальную практику в наших полях...



Андрей мая твая непанимать :-D чавойс не поможет? Торф в виде подложки? или осмос? или и то и другое? В первом случае нужно ПыХ сбивать с 7,5-7,8 (ну у меня такой в кране по крайней мере), во втором минирализация будет нулевая нужно поднимать. Нет, мне правда интересно Ваше мнение

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 21:08]

У меня!!! не получилось развести с осмосом, ни с торфом. Направление мысли было точно такое же, как у вас, Всё прошёл, результата нуль... Потому и говорю, что "не поможет"

Приветствую всех!

Хочу ответить на Ваши вопросы на примере своей стойки.
Стойка была выменяна еще зимой у Ирины YARIS на 50 штук кристаллов, полагаю, что именно их она сейчас разводит и продает.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сама стойка была запущена 8 марта этого года. У стойки 3 аквариума по 120 литров, в каждый было посажено по 40 штук особей, в двух верхних сидят красные, в нижнем черные. Грунт везде одинаковый - черный IPTS без каких либо подложек, из оборудования стоят AQUAEL turbo filter 500 и грелки ATMAN 300W. Свет слабый всего 35 Вт, но это креветочники, а не травники.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Из растений: Ломариопсис и Феникс (Спасибо Свете dobermanka) и пару кустов Криптокорина понтедериеволистная.
Подмены делаю по 50% от объема (60 литров) каждую неделю холодной водой из скважины пропущенной через фильтры грубой и тонкой очистки. При подмене, температура воды падает с 23-24 градусов до 17-18 градусов, но для этого и были поставлены мощные грелки 300W которые подымают температуру в течение 1-1,5 часов до нормальной.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

По параметрам воды, то меряю только Ph он составляет порядка 5,8-6,0. Kh и Gh у своей воды мерил всего один раз, показатели были Kh-2, Gh-8. Такие большие подмены потому-то: никогда не сифоню грунт, у меня слабый свет и поэтому при меньших подменах может появиться вспышка водорослей в том числе и бурых. Моя вода имеет постоянные параметры, поэтому кристаллы вообще не реагируют на подмены, нет массовой линьки после подмене воды, т.е. они линяют по мере надобности, а не под воздействием внешних факторов. Кондиционеров для воды не использую.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Стойка стоит в бетонном отапливаемом подвале частного дома, температура 23-24 градуса круглый год, поэтому вопрос охлаждения отпадает. СО2 не использую, это креветочники а не травники. В аквариумах достаточно сильное течение - фильтры и аэрация работают на полную мощность 24 часа в сутки опять же из-за того, что не сифоню грунт и нужно быстро и равномерно нагревать воду после подмены. Свет горит 13 часов в сутки с 8 утра до 9 вечера.

Теперь по кормежке. Использую только корма Dennerle, в частности: Srimp king complete и Srimp king baby, это новые корма. Иногда использую Dennerle Crusta Baby Gran. Но все эти корма Я использую только как вспомогательные, т.е. только как подкормка. Основной корм это месяцами, а где-то и годами не сифонный грунт, постоянно лежат подопревшие листья дуба и крапива, обрастания на мхах и кокосах. Очень любят кристаллы травяные палочки ?Луговые травы? и БОЛЬШОЕ СПАСИБО за эту наводку Марине (MarinKa KO).


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вообще пришел к выводу, чем больше проявляешь о них заботы тем они быстрее и чаще дохнут и этот вывод подкреплен не только моим опытом. Знаю человека из Нижнего Новгорода у которого кристаллы сидят еще в более жестких спартанских условиях и плодятся быстрее тараканов.

Итак запустил стойку в начале марта, в каждом аквариуме создал одинаковые условия и посадил по 40 штук кристаллов, на данный момент в верхнем сидит порядка 350-400 штук, в средне сидят 500-600 штук, в нижнем порядка 350 штук.

Что касается окраса кристаллов, то украинские заводчики пришли к выводу, очень много зависит от цвета грунта. На темном грунте проявляется более сильно красный или черный цвет. На светлом грунте проявляется больше белый цвет. Все это проверено на практике и их вывод нужно делать комбинированный грунт в креветочнике, т.е. примерно зона темного грунта и зона светлого грунта, тогда окрас креветок будет более яркий и равномерный.

Я разводил азиатов, вообще Я начинал разведение с азиатов и креветок от разводчика из Челябинска.

С уважением, Александр.

P.S. Не хвастаюсь, просили рассказать вот и рассказал, Извиняюсь за много буковок и фотографии такого качества.

не совсем так), тех я продала, хотя не суть. Вопрос в условиях? -так мы их вообще не создавали. Сидят-сидят-бац-приплод. Бывает, что вода от света зеленеет, бывает, что пересыхает. "Я развожу кристаллов"-это не есть верно. Верно то, что от них надо отстать и они сами разводятся :-) .

Спасибо за отчёт, давно его ждал именно от тебя :-) Со всем согласен и ешё раз утвердился во мнении, что главное в разводе, это состав воды, остальное всё не важно.
Хорошая у тебя вода из скважины идёт :-) А мне остаётся только грунтом доводить параметры воды до нормальных, но тоже, с 5 КК и 5 ЧК, приплод за 8 месяцев составил около 150 штук, 30% красных и 70% черных. Теперь стараюсь развести цветность по разным банкам + хочу повысить классность селекционировавшем и добавлением более высокого класса креветок в качестве свежей крови.
Ещё раз спасибо за отличный и познавательный отчёт, плюсик в свой багаж знаний и уверенность в своих правильных выводах и правильном направлении :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2012 05:55]