п.12 ППВС №18 и ст.12.15 КоАП

не могу понять как теперь соотноситьэти НПА.
либо п.12 ППВС теряет свою силу в связи с изменнением ст. 12.15 КоАП
либо п.12 ППВС действует в той части, к которой применим п.12 по отношению к ст.12.15
может есть у кого разъяснения по данному вопросу?

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях (т.е. ВС дает исчерпывающий список нарушений, попадающих под 12.15. Например, нарушение п.8.6 ПДД в границах перекрестка или радиуса поворота автомобиля под эту статью подвести уже нельзя.):

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; (До появления новой редакции ст.12.15 подвести разворот и поворот налево под выезд на встречную полосу было сложно. ВС с подачи ГАИ признал, что любой поворот налево и разворот – выезд на встречную полосу. Поскольку на перекрестке разметки 1.3 (двойная разделительная) нет, то только там можно поворачивать и разворачиваться. На сегодняшний день особого смысла в этом пункте нет, и обязательность разметки повернулась против ГАИ. Запомните, что на основании этого пункта, вы можете смело утверждать: Нет разметки – нет наказания.)

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД) (Трех полос без разметки не бывает, с учетом предыдущего пункта, разворачиваться и поворачивать налево через встречную полосу нельзя);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД) (В конце подъема, и на участках дорог с ограниченной видимостью должны стоять соответствующие знаки, см. Ограничение видимости);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
(По пунктам а, б, в, г следует различать нарушения связанные с поворотом и разворотом – ст.12.15.3 и с обгоном или движением по встречной полосе – ст.12.15.4)

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД). (Трамвайные пути – не проезжая часть, т.е. ст.12.15.4 при движении по ним не применима)

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ. (Здесь также следует различать нарушения связанные с поворотом и разворотом – ст.12.15.3 и с обгоном или движением по встречной полосе – ст.12.15.4.)

формально разъяснение давалось о применении части 3 ст. 12.15 в старой редакции, и не должно применяться к части 3 и части 4 ст. 12.15 в новой редакции. В то же время судьи будут учитывать следующие положения ППВС:
Прежде всего

По поводу запретов на выезд на встречку установленных самими ПДД ВС сказал в свое время две принципиальные вещи:


1)
ИМХО, это сохраняет актуальность и поныне. Проблема в том, что указание об обязательности наличия разметки на практике успешно игнорируется.
2)

теперь фактически не имеет смысла, т.к. выезд теперь запрещен не на сторону ПЧ, а на сторону дороги, куда входят и ТП. И нарушение этого запрета теперь стало самостоятельным составом АПН. Т.е. практически все осталось по старому.
Остальное было известно и без разъяснений ВС.


А почему собственно нельзя? Хотя ляп есть, весьма не респект готовившим ППВС, но сейчас это нарушение легко под ст. 12.15.4 подходит. Да и пока ППВС был в силе, никого это особо не останавливало, просто писали п. 9.2

И с этим я бы поспорил :-)

С представителями закона тоже? ;-)

У меня есть официальный ответ нашего ГАИ, что поворачивать налево (и разворачиваться соответственно) на дорогах с 4-мя полосами можно, если это не запрещено знаками или разметкой.

Итак, с учетом ППВС, как методического источника:

По части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона- часть 4, разворота- часть 3, поворота - часть 3 на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД)- ИМХО, если разметка допускает перестроение на эту полосу, то только для обгона, - часть 4; если же разметка запрещает перестроение на эту полосу, то при повороте налево, развороте вне перекрестка - часть 3;
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД)- все часть 4;
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД)- часть 4;
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. - часть 3;
е) поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения (пункт 8.6 ПДД))- часть 4.
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1- все часть 4. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного- частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ
- Нарушение требований дорожных знаков 3.18.2 "Поворот налево запрещен", 3.19 "Разворот запрещен". 4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 5.15.1 "Направления движения по полосам", 5.15.2 "Направления движения по полосе", повлекшие выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с поворотом налево или разворотом, образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2007 14:47]

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2007 14:54]

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2007 15:10]

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2007 17:03]

Если речь о крайней левой полосе, то не согласен.
Ибо в случае с трёхполосной дорогой, на которой средняя полоса используется для движения в обоих направлениях, разметка может регламентировать выезд на среднюю полосу.

Хотя, ситуация один в один, как и с пониманием п. 9.2.

Т.е. Вы как и old_joy, считаете, что

, даже если полосы обозначены разметкой 1.5? Вам не кажется, что это то же самое, что утверждать, что через ТП нельзя разворачиваться, потому что при этом происходит выезд на ТП встречного направления? ИМХО, все же надо различать выезд для движения против шерсти, который имеется ввиду в ПДД, в п.п. 9.3 и 9.6, да и в 9.2 тоже, если не брать во внимание конъюктурные трактовки этого пункта ППВСом, и выезд для разворота, поворота налево?

За себя! Я уже не раз высказывался, что нахожу многие п. ПДД РФ существующей редакции не коректными, чтение котрых не может быть понято однозначно. В особенности это стало актуально после появления ответственности предусмотренной за выезд на втречку, не зависимо от наличия соответствующего обозначения (12.15.3 прежней версии+появление "или" в п.9.1). На форумах, это было связанно с появлением соответствующего ППВС.
Смысл анализов положений правил (порою достойный десертаций), которые форум пытается произвести по ситуации со встречкой, рушиться натыкаясь на противоречия в законодательстве и судебной практике.
Кто-то находит ключевым запрет, предусмотренный п. 9.2 в слове - выезжать. Полагая, что повернуть или развернуться можно не выезжая, а всего лишь пересекая.
Ну а деление правомерности по углу разворота, вообще нелепо.
Добавляет жути отсутствие адекватного разъяснения со стороны ГИБДД.
В таких обстоятельствах, я склоняюсь к выводам на основе благоразумия. П.9.3 ПДД РФ делает исключение только для разметки 1.9.

Ваше мнение понял и принял к сведению, только одно замечание:

Это исключение, скорее подтверждает мою мысль, чем опровергает, т.к. в этом случае на крайнюю левую полосу уж точно нельзя выезжать, а на среднюю - смотря на сигналы реверсивных светофоров :-)

Ваша логика мне понятна и более того, я не исключаю возможности правоты этой позиции. В таком случае разметки 1.5; 1.7;1.11 нужно признать специальными нормами по отношению к требованию п.9.2. и дождаться подтверждения на практике. :-)

Есть такое разъяснение, я выкладывал в форуме.