вчера поворачивал направо без стрелки [+фото]

6.1. ...Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок), которые располагаются на уровне зеленого круглого сигнала.
...
6.4 Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Существует множество светофоров.
Внутри которого существует подмножество А светофоров с доп. секциями.
Внутри последнего существует подмножество Б светофоров с нанесенной стрелкой на основном зеленом.
Подмножество А больше подмножества Б. Для всего подмножества А действует 6.3...Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

Для меня ЭТО очевидно. Стоял и буду стоять, хоть убибикайтесь.
Это мое мнение и дискутировать я не буду. Аргументы слышал пару лет назад уже не однократно. снова начинать не хочу.
Высказался только чтобы было альтернативное мнение зачинщику темы. Никакого негатива у топикстартеру не имею, это его жизнь и его право на "экперименты".
Всем респект.

я не бибкаюсь)) я сфотографировал и выложил фотографию. ваше мнение?

Настойчиво советую автору поехать по Щорса от Амундсена и на перекрестке с Сурикова повернуть налево на Сурикова так, как он всюду поворачивает на вышеописанных светофорах.

Если после тарана потока, едущего на свой зеленый по Щорса к Амундсена он останется жив, то перечитает аргументы пользователя



и других.

Надо ведь до конца следовать своим пониманиям ПДД. Если поворачивать на свой круглый зеленый без контурных стрелок при выключенной допсекции, то на ВСЕХ таких перекрестках, а не только на одномдвух-единственных-любимых-потомучтобезопаснотам поворачивать

автор же пишет, что он соблюдает пдд в части уступить дорогу встречному направлению

вы не там читаете по-моему.

Нет, он этого не пишет. Он пишет, что при повороте, конечно, надо уступать дорогу пешеходам, ТС завершающим поворот, и т.п. Под т.п., как понятно, можно подвести все, что угодно.

По теме:
6.
Сигналы светофора и регулировщика
6.1.

В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета.

В зависимости от назначения сигналы светофора могут быть круглые, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода или велосипеда и X-образные.

Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок), которые располагаются на уровне зеленого круглого сигнала.
6.2.

Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:

Зеленый сигнал разрешает движение;

Зеленый минающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);

Желтый сигнал запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;

Желтый мигающий сигнал разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;

Красный сигнал, в том числе мигающий, запрещает движение.

Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.
6.3.

Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов*, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

* Вместо красных и желтых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные и желтые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.


Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией

Если внимательно прочитать пункт 6 правил, то следует:
1. Круглый зеленый сигнал светоофра разрешает движение.
2. Основные сигналы светофора ,выполненные в виде стрелок - регулируют движение в направлении стрелки.
3. Зеленая стрелка - ИМЕЕТ ТАКОЕ ЖЕ ЗНАЧЕНИЕ. То есть - регулирует движение в указанном направлении.
4. Если она не горит - движение запрещено в этом направлении.
По-моему - это логично и не подкопаться.

Некоторый диссонанс вносит пункт

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Если черная контурная стрелка есть - все понятно. А если нет? В этом случае я думаю так:
1. В ПДД нет ни слова о том, что основной зеленый круглый разрешает движение во всех направлениях. Но это хотя бы подразумевается...
2. В ПДД нет ни слова о том, что основные сигналы имеют приоритет над допсекциями.
3. Но ОДНОЗНАЧНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО прописано, что стрелка допсекции регулирует движение в указанном ей направлении.

Следовательно, если горит зеленый круглый и допсекции - все понятно. Если зеленый круглый не горит (красный, к примеру) и горит зеленый допсекции - все понятно. а если горит основной зеленый и не горит зеленый допсекции - движение в направлении стрелки допсекции запрещено, так как основной не ниммет приоритета над стрелкой допсекции, а при негорящей допсекции ПО ПДД движение в этом направлении запрещено.

Вот так я думаю. Поворачиваю по стрелке.

НАДОЕЛИ ЦИТАТЫ ПРО СУСЛИКОФФ!!!!!!!!!! ИХ НИКТО НЕ ВИДИТ И ЗДЕСЬ ИХ НЕТ!!!!!!!
2 Автор. Я не понял меневр. Указанный Вами перекресток С Малышева на Гагарина со стороны ЖБИ вроде другой светофор? И со стороны центра вроде не такой? Какая улица вдоль по Вашему снимку? и укажите ориентиры, плз. Или опишите подробнее причину противоречий

Пожалуйста!

ГОСТ Р 52282-2004
Технические средства организации дорожного движения. Светофоры дорожные. Типы и основные параметры. Общие технические требования. Методы испытаний
4.2.10 При наличии дополнительной секции на рассеивателе основного зеленого сигнала наносят контурные стрелки направлений движения. При этом светофор должен быть оборудован экраном белого цвета прямоугольной формы (либо повторяющей контур светофора) с закругленными краями и выступающим за габариты светофора не менее чем на 120 мм.

КоАП
Статья 12.34. Нарушение правил проведения ремонта и содержания дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений

Нарушение правил проведения ремонта и содержания дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений в безопасном для дорожного движения состоянии либо непринятие мер по своевременному устранению помех в дорожном движении, запрещению или ограничению дорожного движения на отдельных участках дорог в случае, если пользование такими участками угрожает безопасности дорожного движения, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за состояние дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений, в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.


И, наконец, мое мнение.
Делайте так, как считаете нужным. А я буду писать письма с требованием наказать ответственных на 20 - 30 т.р. И первое письмо будет про светофор у Меги на Московском тракте, т.к. его я вчера увидел лично. А рядом грузили на техничу разбитую машину .

PS: По логике некоторых, если знак STOP установлен не по ГОСТу, то его и соблюдать не надо. А как быть с не ГОСТовым светофором? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2007 09:10]

На повороте с московского тракта к меге к светофору я даже не приглядывался - поворачивал по доп. секции. А сейчас получается что ее даже как бы и нет. Поскольку пока она не горит (а на основном нет ни каких стрелок указывающих движение), то кто ее знает загориться ли она вообще... :cool:

Начал ездить по городу обращать внимание, дак у нас каждый 5 светофор такой в городе.
От сюда вопрос. ФОто приложить щас не могу по причине, тока тока приехал в Сургут и ту неделю буду.
Дак вотт Скажем Так же светофор с Доп секцией и на нее все же нанесенны эти контуры, и допустим у него стоит дублирующий за перекрестком а в том нет контуров и получается, что они противоречат друг дргу.

Как вы думаете тут быть?! И на какой стороне буде Суд и инспектор.

хо-хо
ессно против водителя

Пока вам никто в бочину не :cen: (прошу прощения и прошу в ОФФ не пускать, т.к. никак иначе с ними общаться невозможно), так и будете отмазываться. А только после этого головой станете думать... А потом все ходят и кричат, что гайцы беспредел учиняют, а чем ВЫ
________________
Предупреждение.
В Автоправовых форумах запpещается:
- использовать нецензуpные выpажения как в открытом, так и в сокращенном или завуалированном виде (использование символов, замена букв нецензурного слова и т.п.);
Обсуждение предупреждения - в почту.
Basilio.

[Сообщение изменено модератором 05.10.2007 10:50]

А Вы на обычных светофорах без стрелок как налево поворачиваете? Вам каждый раз кто нибуть в бочину или всетаки нет? Светофор без стрелки- стандартный светофор без каких либо доп секций. Проезжаем руководствуясь ПДД.

[Сообщение изменено модератором 05.10.2007 10:50]

эмм.. вы пдд ваще в руках держали?

Стрелку повесили не просто так, там переходят пешеходы.
Наверняка была авария или наезд и после этого сделали стрелку!
Считаю проездом на красный!

По Вашему сообщению инспектором дорожного надзора ОГИБДД УВД по Кировскому району проведена проверка. Действительно, в Кировском районе таких светофоров два. Для устранения недостатков в организации дорожного движения направлена служебная записка в СМЭО и ОГИБДД УВД по МО "г. Екатеринбург". Данный вопрос на контроле у начальника ОГИБДД УВД по Кировскому району. Спасибо за помощь. Надеемся на дальнейшее сотрудничество.
http://gaikirov66.utk.ru/forum/index.php?fid=22&id...

а если стрелки нету то пропускать пешеходов при поворен не нужно чтоли?
ПДД перечитайте

Уфф, осилил, прочитал всё....голова кругом..... :-)
Скажем так: резюмирую (как понял я)
1. Автор темки сообразил, что есть регулируемые перекрёстки, где светофоры установлены не по ПДД (или не по ГОСТу :-) ) и пользуется этим, естественно соблюдая ПДД ;-). Респект автору.
2. Я проезжаю (совершаю манёвр) регулируемые перекрёстки согласно показанию светофора, объясняю: мне направо и стрелка доп. есть на право - жду зел. стрелки (естественно, пропуская тех кто на осн. зел. движется), аналогично и налево, и прямо, за мной хоть забибикайтесь, бог бережёного бережёт(естественно, если светофоры пошли по второму кругу буду думать что здесь не так). И мне фиолетово есть стрелка с чёрным контуром на основном зел. сигнале светофора или нет.
3. Ну и как итог, вслучае чего (тьфу 3 раза, тук 3 раза) можно будет валить всё на дорожные службы...

А что все другие составляющие организации движения в г.Екатеринбурге (состояние дорожного покрытия, ширина проезжей части, пропускная способность основных центральных перекрестков, режимы светофоров и т.д.) в НОРМАЛЬНОМ "состоянии". Попросту в Екатеринбурге движение не организовано. Проще простого переложить с больной головы на простых пользователей (т.е.водителей), раздавая им бешеные штрафы (такое впечатление, что опять наступили 90-е с рэкетирскими поборами) и не делая ничего для обеспечения организации движения.....

1.
Стрелка на лампе есть -> есть доп секция со всеми вытекающими последствиями (верное утверджение)
стрелки на лампе нет -> нет доп секции со всеми вытекающими последствиями (НЕ верное утверджение)
Доп секция есть -> запрещает движение если выключена
Доп секция, не перестает существовать если нет на основной лампе стрелок.
Действия: ждем разрешающую стрелку (если она работает)

2.
С другой стороны выключенный сигнал на доп секции, как было уже сказано ранее, не указывает нам запрещенное направление и мы руководствуемся зеленой ламой которая разрешает все и везде (хотя ДОЛЖНА запрещать что-нибудь).
Действия: едем как на обычный зеленый без органичений
ИМХО: с точки зрения правил ОБА варианта не удовлетворяют им на 100% (из-за противоречия правил), как поступать дело каждого, но в любом случае будет нарушение...
ЗЫ да, и не надо требовать от других участников движения выбирать вариант который вам более по душе...


[Сообщение изменено пользователем 10.10.2007 16:35]

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2007 19:07]