Езда без номеров, снятых инспектором за непройденный техосмотр
О
О.Бендер
10:04, 22.08.2007
Господа помогите советом со ссылкой на законодательный документ, так как в ПТ суд. Поехал на техосмотр, там его не прошел (нашли неисправности), к тому же техосмотр был просрочен - за это сняли номера, поехал без номеров к месту ремонта, тут же при выезде со станции ТО остановили за управление без
номеров и составили протокол - грозит лишение от 1 до 3 месяцев. ЗАКОННО ли ЭТО?
B
Basilio (V^3)
10:09, 22.08.2007
Может и не сильно логично, но ИМХО вполне законно ...
Если небыло ОБОИХ номеров, то это чистая 12.2.2,
или крупный денежный штраф.
Если небыло ОБОИХ номеров, то это чистая 12.2.2,
грозит лишение от 1 до 3 месяцев
или крупный денежный штраф.
Отсутствие номеров – техническая неисправность, при которой эксплуатация транспортного средства запрещена (п.2.3.1 ПДД). Для этого нарушения в КоАП предусмотрена специальная норма – п.12.2. Наказание по этому пункту расписано в ответах ВС в обзоре за 1-ый квартал 2006г.: за отсутствие одного знака
наказание 100 руб. по ст.12.2 п.1. За отсутствие же обоих знаков – 5000 руб. или лишение – ст.12.2 п.2.
Да, ездить без номеров запрещено, но если номер отвалился, пострадал в аварии и т.д., то это – просто неисправность, и Вы имеете полное право ехать к месту стоянки или ремонта (см. У вас хотят проверить техническое состояние автомобиля). На слова инспектора, что можно было и проволокой прикрутить, отвечаете, что это не предусмотрено заводом-изготовителем и не соответствует ГОСТу. Если номер утерян совсем, то прежде чем ехать к месту стоянки, напишите в произвольной форме с указанием свидетелей под копирку заявление в подразделение ГАИ, где стоит ваша машина на учете, об утере номера. Если на вас составят протокол за езду без номера, то приложите к нему копию своего заявления, а также запишите, что вы направляетесь к месту стоянки.
Почему наказание за отсутствие обоих номеров такое жесткое? Объективная сторона этого правонарушения – в умышленном снятии номеров, дабы не было возможности идентифицировать автомобиль. Более того, техническая неисправность – отсутствие номеров – возникла не в пути, а потому следовать к месту стоянки своим ходом вы не имеете права. Можно лишь вызвать эвакуатор, либо воспользоваться жесткой сцепкой.
Можно ли добраться до стоянки или на пункт ТО, если знаки сняты за отсутствие тех.осмотра? Смысл снятия номеров как раз в том и состоит, что техническое состояние автомобиля при снятых номерах не отвечает требованиям по допуску, и его эксплуатация – нарушение п.2.3.1 ПДД. Но, т.к. неисправность возникла в пути, то согласно п.2.3.1 ПДД ехать в гараж, а затем на ТО своим ходом можно. Обязательно укажите в протоколе, куда вы следуете после снятия номеров.
Нерадивые инспектора утверждает, что вначале идет запрещение эксплуатации, а уж потом снятие номеров. А потому п.2.3.1 не действует. И рекомендуют быстрее вызвать эвакуатор (машина мешает проезду, и, если не уберете, то они увезут ее на штраф.стоянку). А за езду без номеров грозят лишением по ст.12.2 п.2 КоАП. Возражать сложно, ибо здесь – компетенция Конституционного суда, который должен определить, правомерна ли такая мера обеспечения как снятие номеров, что в итоге затрудняет идентификацию автомобиля. Только так можно ответить на вопрос, есть ли состав по правонарушению ст.12.2 п.2, ведь действия водителя не имеют к знакам никакого отношения. Или надо наказывать за управление во время запрещения эксплуатации? Но такого наказания в КоАП нет. Вывод: поскольку четкого ответа нет, то все сомнения трактуются в пользу водителя (ст.1.5 п.4 КоАП).
Дополню, что из самого факта существования меры обеспечения за непройденный тех.осмотр следует, что это правонарушение – длящееся. И снятие номеров направлено на пресечение этого правонарушения. Заканчивается оно только после прохождения ТО. Логичным было бы ввести в КоАП специальную статью за управление ТС во время запрещение эксплуатации, и все бы вопросы по применению ст.12.2 п.2 отпали бы.
Да, ездить без номеров запрещено, но если номер отвалился, пострадал в аварии и т.д., то это – просто неисправность, и Вы имеете полное право ехать к месту стоянки или ремонта (см. У вас хотят проверить техническое состояние автомобиля). На слова инспектора, что можно было и проволокой прикрутить, отвечаете, что это не предусмотрено заводом-изготовителем и не соответствует ГОСТу. Если номер утерян совсем, то прежде чем ехать к месту стоянки, напишите в произвольной форме с указанием свидетелей под копирку заявление в подразделение ГАИ, где стоит ваша машина на учете, об утере номера. Если на вас составят протокол за езду без номера, то приложите к нему копию своего заявления, а также запишите, что вы направляетесь к месту стоянки.
Почему наказание за отсутствие обоих номеров такое жесткое? Объективная сторона этого правонарушения – в умышленном снятии номеров, дабы не было возможности идентифицировать автомобиль. Более того, техническая неисправность – отсутствие номеров – возникла не в пути, а потому следовать к месту стоянки своим ходом вы не имеете права. Можно лишь вызвать эвакуатор, либо воспользоваться жесткой сцепкой.
Можно ли добраться до стоянки или на пункт ТО, если знаки сняты за отсутствие тех.осмотра? Смысл снятия номеров как раз в том и состоит, что техническое состояние автомобиля при снятых номерах не отвечает требованиям по допуску, и его эксплуатация – нарушение п.2.3.1 ПДД. Но, т.к. неисправность возникла в пути, то согласно п.2.3.1 ПДД ехать в гараж, а затем на ТО своим ходом можно. Обязательно укажите в протоколе, куда вы следуете после снятия номеров.
Нерадивые инспектора утверждает, что вначале идет запрещение эксплуатации, а уж потом снятие номеров. А потому п.2.3.1 не действует. И рекомендуют быстрее вызвать эвакуатор (машина мешает проезду, и, если не уберете, то они увезут ее на штраф.стоянку). А за езду без номеров грозят лишением по ст.12.2 п.2 КоАП. Возражать сложно, ибо здесь – компетенция Конституционного суда, который должен определить, правомерна ли такая мера обеспечения как снятие номеров, что в итоге затрудняет идентификацию автомобиля. Только так можно ответить на вопрос, есть ли состав по правонарушению ст.12.2 п.2, ведь действия водителя не имеют к знакам никакого отношения. Или надо наказывать за управление во время запрещения эксплуатации? Но такого наказания в КоАП нет. Вывод: поскольку четкого ответа нет, то все сомнения трактуются в пользу водителя (ст.1.5 п.4 КоАП).
Дополню, что из самого факта существования меры обеспечения за непройденный тех.осмотр следует, что это правонарушение – длящееся. И снятие номеров направлено на пресечение этого правонарушения. Заканчивается оно только после прохождения ТО. Логичным было бы ввести в КоАП специальную статью за управление ТС во время запрещение эксплуатации, и все бы вопросы по применению ст.12.2 п.2 отпали бы.
О
О.Бендер
12:05, 22.08.2007
Что-то непонятно, все таки, с одной стороны можно, с другой получатся нельзя...
F
Forest*G
12:44, 22.08.2007
Что-то непонятно, все таки, с одной стороны можно, с другой получатся нельзя...
Прийдётся доказывать, что запрет эксплуатации не входит в перечень неисправностей при которых запрещено следовать к месту ремонта/стоянки при возникновении запрета в пути. Это раз.
Два. Вы действительно на месте не могли устранить причину запрета эксплуатации и следовали к месту ремонта.
Три. Как давно закончилось действие талона ТО?
K
KOKONUT
13:04, 22.08.2007
Для этого нарушения в КоАП предусмотрена специальная норма – п.12.2. Наказание по этому пункту расписано в ответах ВС в обзоре за 1-ый квартал 2006г.: за отсутствие одного знака наказание 100 руб. по ст.12.2 п.1. За отсутствие же обоих знаков – 5000
руб. или лишение – ст.12.2 п.2.
Сами то верите в это??? :-d :-d :-d Годик назад меня за езду без заднего знака и прихватили, впаяли 12,2,2 дело довёл до мирового судьи. Подавал даже ходатайство о переквалификации на 12,2,1 расписывал и ПДД и ГОСТ по установке, на что мне было сказано - цитирую " А сами то вы молодой человек верите в то что вы здесь написали??? знак должен быть прикручен к бамперу а не валятся где попало, и баста (безапеляционно). Что выбираеш ?? 2500 или лишение??? пришлось выбрать 2500.
Сами то верите в это??? Годик назад меня за езду без заднего знака и прихватили, впаяли 12,2,2 дело довёл до мирового судьи. Подавал даже ходатайство о переквалификации на 12,2,1 расписывал и ПДД и ГОСТ по установке, на что мне было сказано -
цитирую " А сами то вы молодой человек верите в то что вы здесь написали??? знак должен быть прикручен к бамперу а не валятся где попало, и баста (безапеляционно). Что выбираеш ?? 2500 или лишение??? пришлось выбрать 2500.
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4863
8. Управление транспортным средством, имеющим один из двух (передний либо задний) требуемых по закону государственных регистрационных знаков, содержит признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ.
Постановлением мирового судьи, оставленным без изменения решением судьи районного суда, П. был привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 25 МРОТ (2 500 рублей) по ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ за управление автомобилем без установленного на передней части автомобиля государственного регистрационного знака.
Квалифицируя указанные действия П., судья пришел к выводу о наличии состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ.
Заместителем Председателя Верховного Суда Российской Федерации выводы мирового судьи признаны неправильными по следующим основаниям.
Часть 2 ст. 12.2 КоАП РФ предусматривает ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, то есть без двух (переднего и заднего) регистрационных знаков.
Неправильная установка одного из государственных регистрационных знаков при правильной установке другого, доступного для свободного обозрения, не означает полного отсутствия регистрационных знаков на транспортном средстве и влечет за собой иные предусмотренные законом последствия, связанные с нарушением его владельцем требований к установке регистрационных знаков на транспортном средстве.
Таким образом, действия П. по управлению автомобилем без переднего государственного регистрационного знака не образуют состав административного правонарушения, предусмотренный ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ, а содержат признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ, устанавливающей ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками.
С учетом данных обстоятельств постановление мирового судьи и решение судьи районного суда изменены. Действия П. переквалифицированы с ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ на ч. 1 этой же статьи с назначением ему административного наказания в виде штрафа в размере 1/2 МРОТ.
Постановление № 5-Ад06-14
О
О.Бендер
14:57, 22.08.2007
действие талона закончилось 14 дней назад
B
Basilio (V^3)
15:04, 22.08.2007
действие талона закончилось 14 дней назад
Действие талона заканчивается первого числа месяца, следующего за пробитым в талоне ...
С учетом того, что сегодня 22-е, не могу представить, как это случилось 14 денй назад
з.ы. и причем тут срок, КОГДА оно закончилось?
K
KOKONUT
10:38, 23.08.2007
Постановление № 5-Ад06-14
Это не может не радовать что остались ищщо нормальные судьи готовые вникнуть (именно рассмотреть и вникнуть) в суть проблемы, а не просто отписаться о проделаной работе
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.