Обгон в зоне действия знака. Лишение?

Ситуация такая. Дорога состоящая из двух полос. Разметки нет. Зато есть знак обгон запрещен. Дорога пролегает по спускам- подъемам и одновременно повороты. В укромных местах стоят посты ГАИ и на видеокамеру пишут, как люди, нарушая этот знак, обгоняют (или фуры или просто другие машины). - вроде все условия обрисовал. Это в районе Сима я попался.

При этом в виде кары за такое правонаружение предрекают суд и лишение прав.

Мне не совсем ясно - почему это. Так как таблица штрафов которую я скачал из этого форума за нарушение знака обгон запрещен вроде 2 МРОТА дает. А на всречную полосу в описанном случае вроде бы как нету запрета выезжать.

Есть мнения?
0
Свят
От пользователя Afrikan
на всречную полосу в описанном случае вроде бы как нету запрета выезжать.



От пользователя Afrikan
Дорога пролегает по спускам- подъемам и одновременно повороты



Сами и твечаете на свой вопрос.
п. 11.5 ПДД
Обгон запрещен:
...
в конце подъема и на др. участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения
0
Afrikan
От пользователя FC
FC


и точно ведь...!


От пользователя FC
и на др. участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения


у меня было это.
Я ехал со спуска и уже на выходе из поворота обогнал "пятерку". Видимость там была метров 300 наверное. Что же тогда "ограниченная видимость?" - чисто оценочное понятие?
0
Обсуждалось вроде... я правда не сильно вникал...

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

1. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам, обочинам или тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере двух минимальных размеров оплаты труда.
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

То есть в рассматриваемом случае мы либо имеем просто нарушение требований знака если видимость хорошая.
Либо и правда имеем лишение прав:

11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);

на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;

на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;

транспортного средства, производящего обгон или объезд;

в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Что скажут корифеи ПДД ? :-)
0
А по ограниченной видимости большая тема была... Надо искать...
0
УТРО
От пользователя Maniac.ru

все верно.... +1
0
От пользователя УТРО
все верно.... +1

Я рад. Осталось доказать инспектору что видимость была не ограниченная...
0
Свят
От пользователя Maniac.ru
Я рад. Осталось доказать инспектору что видимость была не ограниченная...


инспектору будет по барабану.
Судье доказывать придется


[Сообщение изменено пользователем 16.06.2006 12:27]
0
Afrikan
От пользователя Maniac.ru
Осталось доказать инспектору


ограниченному инспектору скорее всего трудно доказать ограниченную видимость.

И поэтому придется в суде города Сима смотреть видео и доказывать судье что видимость отличная. А это неинтересная перспектива. (
0
От пользователя Afrikan
ограниченному инспектору скорее всего трудно доказать ограниченную видимость.

Дело даже не в ограниченности...
По-моему дело в отсутствии персональной ответственности за неправомерные действия. Ему ведь пофиг вообще. Он права отобрал - и пока. В суде разберетесь. И даже если выиграете дело - ему будет глубоко пофик. Он протокол составил, план выполнил.
0
Свят
От пользователя Maniac.ru
Дело даже не в ограниченности...
По-моему дело в отсутствии персональной ответственности за неправомерные действия. Ему ведь пофиг вообще. Он права отобрал - и пока. В суде разберетесь. И даже если выиграете дело - ему будет глубоко пофик. Он протокол составил, план выполнил.


Вы знаете, у меня вообще сложилось такое мнение.

даже если в суде доказать свою невиновность, то инспектор своей цели (наказать) добился. т.к. на все суды потратится много времени и сил (он в это время будет работать там же). И в следующий раз, перед тем как совершить обгон в похожем месте, Я подумаю, а надо ли мне это? видимость то в самом деле не ахти (хотя и достаточная, но .... как-то ...) и можно чуть-чуть подождать...
0
Afrikan
От пользователя Maniac.ru
Maniac.ru

согласен, конечно же.
А вот что сказано в комментариях к ПДД:

"К участкам дорог с зоной ограниченной видимости относят закругления малого радиуса, извилистые участки, проходящие через лесные массивы или по застроенной территории. В конце подъема видимость ограничивает перелом продольного профиля дороги. Обгон в конце подъема не запрещен, если выполняется без выезда на полосу встречного движения. Зона ограниченной видимости обычно обозначается соответствующими предупреждающими знаками, что облегчает водителю выбор оптимального режима движения."

Понятнее конечно чем в ПДД, но не намного. Что такое "малый радиус", "извилистые участки" и какие из предупреждающих знаков которые существуют на эту тему вы знаете?
0
Afrikan
От пользователя FC
даже если в суде доказать свою невиновность, то инспектор своей цели (наказать) добился. т.к. на все суды потратится много времени и сил (он в это время будет работать там же). И в следующий раз, перед тем как совершить обгон в похожем месте, Я подумаю, а надо ли мне это? видимость то в самом деле не ахти (хотя и достаточная, но .... как-то ...) и можно чуть-чуть подождать...


тоже верно. Хотя в моем случае дело обошлось действием, несовместимым с названием раздела форума "Автоправо" - но задуматься я безусловно задумался...
0
Свят
От пользователя Afrikan
Хотя в моем случае дело обошлось действием, несовместимым с названием раздела форума "Автоправо"


:kiss:, если я правильно понял :-)
0
Кто-то выкладывал таблицу на тему ограниченной видимости. Оказывается она зависит от скорости движения :-)
0
Afrikan
От пользователя FC
если я правильно понял


типа того. Это можно было назвать моим комплиментом ГАю.
0
Afrikan
От пользователя Maniac.ru
Кто-то выкладывал таблицу на тему ограниченной видимости. Оказывается она зависит от скорости движения


интересно было бы ее найти. Хотя это уже чистая теория. Так как там нету ни скорости ни интереса ГАИшника считать все эти формулы )). Поймал - выписал протокол (принял комплимент) - следующий.
0
Basilio
От пользователя Afrikan
Дорога пролегает по спускам- подъемам и одновременно повороты

12.15.3
От пользователя Afrikan
нарушение знака обгон запрещен вроде 2 МРОТА дает

Это - неправильные пчелы ©
Знак Обгон - 12.16, 50 руб.
От пользователя Afrikan
интересно было бы ее найти


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ГОСТ Р 52289-2004, Таблица 3 - Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости
0
От пользователя Basilio
ГОСТ Р 52289-2004, Таблица 3 - Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости

Видимость меньше указаной как раз и является ограниченной ?
0
Afrikan
От пользователя Basilio
12.15.3


а почему так категорично? я обгонял на спуске. Поворот мы проехали. До следующего было метров 300 наверное. Насчет скорости точно не уверен но вряд ли больше 70-80
0
Basilio
От пользователя Afrikan
а почему так категорично?

Потомучто в первом посте - дополнительных условий - не было :-)
От пользователя Afrikan
я обгонял на спуске. Поворот мы проехали. До следующего было метров 300

Все бы хорошо, но пугает слово
От пользователя Afrikan
наверное

От пользователя Afrikan
Насчет скорости точно не уверен но вряд ли больше 70-80

А еслиб с переди ехал кто-то 90-100?

з.ы. в этом разрезе - если удасться доказать, что ограниченной видимости - не было,
то права не отберут.
Это маловероятно всвязи с
От пользователя Afrikan
спускам- подъемам и одновременно повороты

и
От пользователя Afrikan
есть знак обгон запрещен

т.к. дорожники принесут схему, в которой не будет ниожного участка с видимостью 300 метров, и сплош и рядом "ограниченная видимость" ...
0
vden
у самого была подобная бяка на режевском тракте - обгон под 1 сплошную. Отняли права, паяли: сначала - просто обгон со встречкой с отъемом прав, затем обгон в зоне огр. видимости(12,15,3)+ игра в доброго и злого ГАЯ, начал упираться, в результате дали времянку и в группу разбора в обл.гаи. НО!
1. благодаря форуму(отдельное спасибо),
2. Благодаря сайту Вилыча (Отдельное и громадное спасибо!!!) были:
-составлена жалоба на действия сотр. ГАИ на имя ком. полка полк.Литвина, где до мельчайших подробностей описаны ВСЕ их ошибки и нарушения,
-сфотографировано место обгона с разных ракурсов,
-с Консультанта распечатаны все статьи из КОАП, положения но работе ГАИ и пр, на к-рые ссылался в жалобе, в т.ч и статью УК РФ о превышении должн. полномочий и с этим добром в ГАИ
При разборе у полковника ГАИ затребовал у них разъяснения, как они понимают термин "ограниченная водимость" и предложил им трактование Федорова (бывш. Глав ГАЯ) этого термина.
В результате - переквалификация события на нарушения действ. знаков и разметки - 50 руб. без всякого суда.
Если бы это не прошло на предварительной беседе у полковника,то было бы: а) упреждающая жалоба в суд на деяния работников ГАИ (ущемление гражданских прав, превышение должн. полномочий и вымогательство), б) одновременно в обл прокуратуру (тот же набор)
а так- диктофон, фотоаппарат, уверенность в своих силах( если действительно развод)
0
Afrikan
Ну ясно все. Спасибо всем. То есть, если и можно там доказать свою правоту, то придется изрядно попыхтеть, собирая доказательства и прочие экспертизы- фотографии.

Тогда последний вопрос - а неужели решение о лишении (ну если бы я все же допрыгался бы до протокола) принимать должен был бы суд города СИМ (ну или еще какой аналогичный далекий суд).
Нельзя что ли рассматривать по месту жительства лишенца?
0
vden
блин, описался - ВИДИМОСТЬ, ограниченная видимость :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.