Другу только что дали 2 суток по 20.25.

13:43, 13.07.2007
Уважаемый коллега!

От пользователя Basilio (КЗПА)
ЧТож, теперь осталось только до конца выяснить смысл фразы

Я ж докладывал об этом деле на саммите. ВС не нашел нарушений при производстве по моему делу. У меня был срок 68 дней

С уважением, Георгий (Вилыч)
0
Basilio (V^3)
13:48, 13.07.2007
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
Да нет проблем - событие правонарушение, действительно наступает на 41 день. Но вот для отсидки у нарушителя имееьмя отсрочка в размере 30 дней.

Пожалуйста, ответьте на вопрос:
От пользователя Basilio (КЗПА)

Вопрос: КАКАЯ в данном случае статья КОАП разрешает не применять меры, если правонарушение наступило?

Есть статья, которая ПРОСТО ОБЯЗЫВАЕТ еще через 30 дней ПРИНУДИТЕЛЬНО возбуждать дело по 20.25 ...
Но нет статьи, которая говорит, что если выявят РАНЬШЕ, что возбуждать дело по 20.25 нельзя ...

От пользователя Wilyсh (КЗПА)
ВС не нашел нарушений при производстве по моему делу. У меня был срок 68 дней

ЧТД.
0
15:42, 13.07.2007
От пользователя Basilio (КЗПА)
ЧТД.

________________________________________
Вроде из последнего ППВС
Вопрос 11: Каковы сроки и порядок привлечения лица к административной ответственности по ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ?

Ответ: Часть 1 ст. 20.25 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за неуплату административного штрафа, в срок предусмотренный Кодексом.
В соответствии с ч. 1 ст. 32.2 КоАП РФ административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных статьей 31.5 КоАП РФ.
Согласно ч. 5 ст. 32.2 КоАП РФ при отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении 30 дней со срока, указанного в ч. 1 ст. 32.2 КоАП РФ, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют соответствующие материалы судебному приставу-исполнителю для взыскания суммы административного штрафа в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ.
Исходя из системного толкования вышеуказанных норм лицо, привлеченное к административной ответственности, обязано в добровольном порядке уплатить штраф не позднее 30 дней со дня вступления в силу постановления о наложении административного штрафа, и после истечения данного срока в случае неуплаты штрафа усматривается событие административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ.
Кроме того, необходимо учитывать, что, исходя из п. 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» неуплата административного штрафа не является длящимся правонарушением и срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым определенная обязанность не была выполнена к определенному правовым актом сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока (т.е. с 31 дня).
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ, считаются возбужденными с момента составления протокола об административном правонарушении (п. 2 ч. 4 ст. 28.1 КоАП).
В соответствии с изменениями, внесенными в ч. 3 ст. 28.3 КоАП РФ Федеральным законом от 3 марта 2006 г. № 30-ФЗ, протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ, вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, структурных подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов, уполномоченных осуществлять производство по делам об административных правонарушениях.
В связи с этим данное в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2005 года разъяснение о порядке привлечения к административной ответственности на основании ст. 20.25 КоАП РФ лица, не уплатившего штраф, если первоначальное постановление о привлечении его к административной ответственности вынесено не судьей, а иным должностным лицом, утратило силу, поскольку ранее право составления протокола об административном правонарушении было предоставлено только органам внутренних дел (милиции).
Протокол об административном правонарушении может быть составлен в отсутствие лица, не уплатившего штраф, если этому лицу было надлежащим образом сообщено о времени и месте его составления, разъяснены права и обязанности.
Рассмотрение дела об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ, с учетом положений ч. 1 ст. 23.1 КоАП РФ отнесено к компетенции судьи.
Поскольку совершенние правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.20.25 КоАП РФ, может повлечь административный арест, то протокол об административном правонарушении передается на рассмотрение судье немедленно после его составления (ч. 2 ст. 28.8 КоАП РФ).
Таким образом, дело об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ, при отсутствии документа, свидетельствующего об уплате штрафа, может быть возбуждено по истечении 30 дней со дня вступления в законную силу постановления о наложении штрафа либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных ст. 31.5 КоАП РФ. В случае обнаружения должностным лицом факта неуплаты административного штрафа протокол о совершенном правонарушении составляется и направляется судье немедленно. Дело об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ, рассматривается в сроки, установленные ч. 4 ст. 29.6 КоАП РФ.
__________________
0
15:51, 13.07.2007
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
Значит Вы копию постановления не забрали и жалобу сразу же (как ярекомендовал) не подали? Хмм... Думается, что напрасно. Хотя у судьи Трубчинского вряд ли можно было рассчитывать на поблажку. Как и у следующего возможного судьи Хамицевич, которая будет рассматривать жалобу.

Как-то он без оптимизма отнесся к этому делу. А я не смог физически к нему выехать.
0
Basilio (V^3)
15:52, 13.07.2007
От пользователя Диспетчер
может быть возбуждено по истечении 30 дней со дня вступления в законную

Вот и Позиция ВС РФ ...
Про 70 дней - можно смело забывать.
0
eugenny
16:03, 13.07.2007
правильно ли я понимаю, что под должностным лицом, обнаружившим факт неуплаты штрафа,
От пользователя Диспетчер
В случае обнаружения должностным лицом факта неуплаты административного штрафа протокол о совершенном правонарушении составляется и направляется судье немедленно
все же нельзя понимать первого-встречного ИДПС, а нужно понимать именно то лицо, которое вынесло постановление о штрафе





От пользователя Диспетчер
судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ.


И поскольку дело по ст. 20.25 не может быть возбуждено иначе, чем
От пользователя Диспетчер
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ, считаются возбужденными с момента составления протокола об административном правонарушении (п. 2 ч. 4 ст. 28.1 КоАП).

то практика облав на дорогах, с последующим сначала доставлением, потом составлением протокола другим должностным лицом, потом задержанием до суда, все же незаконна?
0
16:06, 13.07.2007
От пользователя Basilio (КЗПА)
Про 70 дней - можно смело забывать

Да , такую фору отняли
От пользователя eugenny
то практика облав на дорогах, с последующим сначала доставлением, потом составлением протокола другим должностным лицом, потом задержанием до суда, все же незаконна?

Совершенно верно, а если учесть ещё и что вместо непосредственных материаллов дела используют БАЗУ , то и вовсе незаконно
0
zibert
16:13, 13.07.2007
Прочитал, встал, пошел и оплатил штраф... :-)
2 / 0
eugenny
16:37, 13.07.2007
Чисто теоритический вопрос имею: а как со ст. 20.25 сочетается презумпция невиновности? Т.е. государство должно доказать неуплату мной штрафа. Я при этом свою невиновность не обязан доказывать. Но как можно вообще доказать, что я не уплатил? Наверное только предоставить распечатку судье оборотов по счету получателя и сказать: смотрите Ваша честь, нет от ЛВОКа поступлений за исследуемый период, наверное так? Причем поступления должны быть идентифицированы по основаниям внесения платежа (номера постановлений). И если таких доказательств не было предоставлено, то чем же был доказан факт неуплаты штрафа?
На практике, конечно последует отсылка к пресловутой БАЗЕ, и уже ЛВОК должен будет доказывать свою невиновность :-(

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2007 16:38]
0
Basilio (V^3)
16:43, 13.07.2007
От пользователя eugenny
Т.е. государство должно доказать неуплату мной штрафа.

Оно доказало. В базе - нету. :-(
От пользователя eugenny
предоставить распечатку судье оборотов по счету получателя и сказать

res ipsa loquitur ©
(дело настолько очевидно, что иных доказательств не требуется)
0
16:51, 13.07.2007
От пользователя eugenny
Чисто теоритический вопрос имею: а как со ст. 20.25 сочетается презумпция невиновности? Т.е. государство должно доказать неуплату мной штрафа. Я при этом свою невиновность не обязан доказывать

Получить постановление
Оплатить - квиток не отправить
Попасться по 20.25
Отсидеть
Выйти
Обжаловать показав квиток - врятли кто-то пойдет по этому пути:-)
Ну да... отсидку отменят.. вернее признают незаконной. В след раз зачтут :-)
0
eugenny
16:57, 13.07.2007
От пользователя Basilio (КЗПА)
Оно доказало. В базе - нету.

У одного моего знакомого в базе тоже нету. А на руках квитанция есть, и две квитанции почтовых об ее отправке, первый раз и повторно. Но есть подозрение, что в том ГАИ письма выбрасывают, не читая. А в облГАИ вообще не получали адресованное им ценное письмо месяца два. С теоритической точки зрения, ссылки на некую базу, причем не банка или казначейства, обслуживающего счет получателя, а совершенно "левую", несостоятельны. ИМХО, конечно. Вопрос, как всегда в том, как соединить теорию и практику.
От пользователя Basilio (КЗПА)
res ipsa loquitur ©

Ты виноват уже тем... (с) И. А. Крылов
0
eugenny
17:00, 13.07.2007
От пользователя ВДУЧ
врятли кто-то пойдет по этому пути

а если без фанатизма ;-) может кто-нибудь двинуть иск в пользу неопределенного круга лиц, а? Или обязательно нужно
От пользователя ВДУЧ
Отсидеть
Выйти
?
0
Basilio (V^3)
17:05, 13.07.2007
От пользователя eugenny
может кто-нибудь двинуть иск в пользу неопределенного круга лиц, а?

По закону о защите прав потребителей - можно...
А если вы оспариваете какой-либо нормативно-правовой акт, надо чтобы он ваши личные права и свободы нарушил, как Вам кажется ...
От пользователя eugenny
ссылки на некую базу

Она уже приводится в соответствие с ФЗ о персональных данных и будет иметь вполне законный статус .. так что ... :-(
0
Aлекc
18:37, 13.07.2007
От пользователя eugenny
государство должно доказать неуплату мной штрафа. Я при этом свою невиновность не обязан доказывать. Но как можно вообще доказать, что я не уплатил?

Мне кажется, по 20.25 "государство" должно доказывать не неуплату, а уклонение от уплаты.
1) Кто-нибудь видит разницу? ;-)
2) Какова перспектива объяснить судье, что для доказательства уклонения нужно как минимум заяву от пристава "Вот этот от меня уклонялся" ?
0
eugenny
18:53, 13.07.2007
От пользователя Aлекc
Мне кажется, по 20.25 "государство" должно доказывать не неуплату, а уклонение от уплаты.


Статья 20.25. Неуплата административного штрафа либо самовольное оставление места отбывания административного ареста

1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток.

Только сам факт неуплаты. Про уклонение ни слова.

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2007 18:54]
0
weiss
19:02, 13.07.2007
надо было сказать, что штраф уже оплачен,
а квитанции отправлены
0
16:52, 14.07.2007
От пользователя weiss
надо было сказать, что штраф уже оплачен,
а квитанции отправлены

Я ему так и сказал. Сказать что оплатил, квитанция где-то дома затерялась. Но у тебя еще есть 30 суток чтобы ее предоставить.
Дознаватель (или кто там) вообще сказал что нет такой статьи в законах. Я по телефону сказал статью... В общем не знаю что там было. Надо было посадить, посадили...
0
weiss
21:02, 14.07.2007
От пользователя Maniac.ru
квитанция где-то дома затерялась

не затерялась, а идёт почтой.
0
08:36, 16.07.2007
1.Если вы оплатили штраф или обжаловали постановление, то ходатайствуйте об отложении дела для истребования этих документов. Возбуждение дела по ст.20.25 – специальная норма по отношению к 28.1. Протокол составляется по признаку состава – непередоставление квитанции, а событие устанавливается только при ее отсутствии. Если квитанция или жалоба в природе существуют, то наказывать вас права не имеют. За непредоставление квитанции в КоАП наказания нет.
2.Если не оплачен штраф по постановлению-квитанции, можете сказать, что отдали деньги инспектору в руки (см.Вы оплачиваете штраф).
3.Говорите о том, что штраф оплатили, квитанцию (а не копию) отослали заказным письмом. Где теперь квитанция, и почему нет отметки в базе, вы не знаете. Самое простое – предположить, что она идет по почте. Можете сказать, что отправили квитанцию ценным письмом и сделать невинные глазки. Представитель ГАИ сам подтвердит, что такие письма они не получают в принципе – лень ходить на почту. Ходатайствуйте об отложении дела, чтобы найти квиток от письма дома, либо найти копию вашего платежа в банке.
4.Используйте неоднозначность с трактовкой о месте рассмотрения дела. Постановление Пленума от 24.03.2005 г. п.3 пп.З: «При подготовке дела судье следует установить, относится ли к его компетенции рассмотрение данного дела.... если правонарушение совершено в форме бездействия, то местом его совершения следует считать место, где должно было быть совершено действие, выполнена возложенная на лицо обязанность»
4.1 Свои обязательства перед государством в т.ч. оплату штрафов, водитель выполняет по месту регистрации (ст.3 «Закона о свободе передвижения»). Следовательно, невыполнение обязательств перед государством, выразившееся в бездействии, происходит по месту регистрации. Т.о. водитель может попасть к судье по месту жительства. Это подтверждалось утратившим силу вопросом 9 за 3-ий квартал 2005 года. Аналогичная норма закреплена в ГПК (ст.28)
4.2 Штраф, выписанный должностным лицом, должен быть уплачен в банк (ст.32.2.3), при этом реквизиты уплаты указываются в постановлении (ст.29.10 п.11). Т.е. штраф неуплачен по адресу того подразделения ГАИ или суда, чьи реквизиты указаны в постановлении.
4.3 В ППВС №5 от 24.03.05 определена территориальная подсудность при подаче жалобы: «При определении территориальной подсудности дел по жалобам на постановления по делам об административных правонарушениях, вынесенные должностными лицами, необходимо исходить из территории, на которую распространяется юрисдикция должностных лиц, а не из места расположения органа, от имени которого должностным лицом составлен протокол». Если следовать этой логике, то там, где было первоначальное рассмотрение, там же должно пройти рассмотрение по ст.20.25. Соответственно, если было удовлетворено ходатайство о рассмотрении первоначального дела по месту жительства, то именно там должно быть рассмотрение по ст.20.25.
4.4 Место составления протокола по ст.20.25 ничего общего с местом совершения не имеет.
В вопросе 8 за 2 кв.2004 г. сказано, что если первоначальное решение принимал судья, то он же принимает решение по ст.20.25. Этим ответом на вопрос можно подтвердить п.4.2 и 4.3.
Подводя итог, процитирую тоже Постановление: «Если при подготовке дела к рассмотрению судьей будет установлено, что рассмотрение данного дела не относится к его компетенции, он должен вынести определение о передаче протокола об административном правонарушении и других материалов на рассмотрение по подведомственности на основании пункта 5 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ».
5.Вряд ли сходу ГИБДД сумеет найти первоначальное постановление и приложить его к протоколу. Отметка в базе данных еще ничего не значит, и достаточным поводом для возбуждения дела по ст.20.25 не является. По материалам дела до составления протокола должно быть установлено:
5.1 Кем наложен штраф. Если штраф был наложен судьей, либо другим органом (например, налоговой инспекцией), то ГАИ не имеет права составлять протокол по ст.20.25.
5.2 Получена ли копия постановления, если оно не было обжаловано. Если копия постановления не получена, то оно, соответственно, в силу не вступило. Если это действительно так, ходатайствуйте о предоставлении документов, подтверждающих получение вами копии постановления. Если первоначальное постановление в суде не представлено, скажите, что не помните, получали вы копию именно этого постановления или нет.
5.3 Выдержаны ли сроки. Сроки составления протокола и привлечения к ответственности очень жесткие – между 41 и 100 днем после вынесения постановления. (Пару дней к 100 может добавить июль-август, два дня убрать февраль-март. Считайте.) Ищите в материалах дела, какого числа вы получили копию первоначального постановления, или, какого числа была рассмотрена жалоба на него, и считайте.
5.4 Статья 32.2 п.5 обязывает ГАИ в первую очередь передать штраф приставам, и лишь во вторую очередь составить протокол по ст.20.25. Эти процессуальные действия неразрывны. Нельзя составить протокол, не передав дело приставам – нарушение указанной статьи КоАП. Из контекста статьи 32.2 п.5 следует, что работа по выявлению штрафов должна идти систематически, планомерно, а не эпизодами: выловили – и к судье. При ознакомлении с материалами дела ищем отметку о направлении материалов приставам.
6.Ходатайствуйте о рассмотрении дела по месту жительства.
7.Ходатайствуйте о защитнике.
8.Кайтесь…
Все истребованные документы должны доставляться в суд незамедлительно (ст.26.10 КоАП). Неустранимые сомнения трактуются в вашу пользу (ст.1.5 п.4).
Если судья будет угрожать, что без отложения заседания отсидите пару часов, а в случае отложения вам гарантируют 15 суток, то нужно согласиться. Пусть судья выносит постановление, где зафиксирует 2 часа, а вы тут же пишите жалобу в районный суд по приведенным основаниям, например, отказано в помощи защитника.
Если судья вынес решение об аресте (исполнению подлежит немедленно – КоАП ст.32.8), вы можете здесь же, немедленно написать жалобу, которую судья обязан передать в вышестоящий суд в течение суток (КоАП 30.2 п.2), и вышестоящий суд обязан рассмотреть жалобу в течение этих же суток (КоАП 30.5 п.3).

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2007 08:53]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
Регистрация