Встречка по белоярски...

Forest*G
От пользователя Rokhay
Прогнозировать появление разметки можно в том случае, если об этом есть явное предупреждение. По-моему это возможно только в случае, если есть разметка 1.6.

На сколько я знаю, она предупреждает водителя о приближении сплошной разметки. Но и её появление не может быть случайным.
От пользователя eugenny
В данном случае пункт 11.4 является специальной нормой по отношению к общей норме, запрещающей пересечение разметки 1.1.

Согласен.
А вот с этим, нет:
От пользователя eugenny
Продолжение движения по левой стороне дороги, когда разметку 1.5 справа от него сменила разметка 1.1 также не является противоправным деянием, т.к. не запрещено ПДД (парадоксально, но это так).

Само движение по левой (встречной) полосе, на сколько я понимаю ПДД, уже запрещено.
Разрешены: обгон, объезд, разворот и то, если они разрешены.
Т.е. оказаться на встречке в пределех норм правил, можно выполняя обгон, применительно к данной ситуации. А требования правил, как уже было сказано, требуют возвращения в ранее занимаемую полосу, если при этом... Движение по встречной полосе, при свободной правой -12.15.3 :-) /штка/.
0
eugenny
От пользователя Rokhay
В данном случае лицо не предвидело, да и не могло и не должно было предвидеть последствий.
Значит нет вины. Значит нет правонарушения.



От пользователя Forest*G
Начнём с того, на сколько сплошная разметка возникла не предсказуемо... Кто нить может привести примеры когда её появление не возможно прогназировать?


От пользователя Rokhay
Прогнозировать появление разметки можно в том случае, если об этом есть явное предупреждение. По-моему это возможно только в случае, если есть разметка 1.6.


Данные сообщения коллег сподвигли меня на корректировку своей позиции, в связи с чем поправил сообщение выше

Если под нарушением мы понимаем пересечение сплошной линии разметки, то говорить об отсутствии вины не приходится. Только отсутствие противправности либо крайняя необходимость. Т.к. увидев разметку 1.6 водитель должен понять. что дальше последует разметка 1.1. Таким образом "не мог и должен был предвидеть" не проходит.
0
eugenny
От пользователя Forest*G
Само движение по левой (встречной) полосе, на сколько я понимаю ПДД, уже запрещено.

Дайте ссылку, каким пунктом ПДД запрещено движение по левой стороне ПЧ, если есть только две полосы для двустороннего движения, и если при этом не нарушаются другие требования ПДД, знаков, разметки, не создается помех для движения встречных т/с?. Я не нашел :-)
0
Rokhay
От пользователя eugenny
Если под нарушением мы понимаем пересечение сплошной линии разметки


Не "мы" понимаем, а "они".
Т.е если вменяют выезд на встречку - отсутствие вины.
Если вменяют пересечение сплошной - крайняя необходимость.
Мне кажется, что так должно быть.

Конечно, при наличии 1.6 все эти рассуждения будут гнилыми откоряками.
1 / 1
Forest*G
От пользователя eugenny
Дайте ссылку, каким пунктом ПДД запрещено движение по левой стороне ПЧ, если есть только две полосы для двустороннего движения, и если при этом не нарушаются другие требования ПДД, знаков, разметки, не создается помех для движения встречных т/с?. Я не нашел

:-)
Я не случайно сделал приписочку,
От пользователя Forest*G
на сколько я понимаю ПДД

Действующие ПДД РФ имеют массу не конкретных пунктов, что вызывает не понимание и возможность различного толкования.
Так скажем положение п.9.1:
При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ПЧ, ...
может быть понята как то, что встречная половина не предназначена для ДВИЖЕНИЯ.
0 / 2
ASL_Obo
От пользователя eugenny
к протоколу прилагается постановление.

постановления, нет.

От пользователя eugenny
ЛВОК в протоколе ходатайствовал о рассмотрении дела в Белоярском ГИБДД.

Где это??? не вижу...

Сегодня у него комиссия в 15 00 в белоярке, будет ходатайствовать о рассмотрении по месту регистрации :-)
0
Forest*G
От пользователя ASL_Obo
Сегодня у него комиссия в 15 00 в белоярке, будет ходатайствовать о рассмотрении по месту регистрации

Откажут! На основании - использпвание предаставленного права с целью затяжки времени и ухода от ответственности. Нашёл же возможность приехать? Что мешает рассмотреть дело?
0
ASL_Obo
От пользователя Forest*G
Откажут!


И очень хорошо если откажут. :-) Лишний повод на суде для отмены...

Жалобу Демину, на случай отказа в удовлетворении ходатайства, уже катаем прям в белоярке и покажем

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2007 12:13]
0
Aлекc
От пользователя MrGan
Т.е. водитель должен быть еще и эстрасенсом, т.е. знать, что через 50-100 метров разметка изменится?
Мда...

+1, это печально.
От пользователя MrGan
Начатый по всем правилам обгон вполне может закончиться лишением прав, причем от водителя не зависит ничего - ему может
1. Повезти (сплошная не начнется).
2. Не повезти (сплошная начнется).

Похоже, именно так.
Полюбуйтесь на ещё один казус!!
От пользователя КоАП
ст.2.1ч1
АПН признается противоправное, виновное действие.....
ст.2.1.ч2
Юридическое лицо признается виновным в совершении АПН, если у него имелась возможность для соблюдения правил и норм....

Т.е. для физического лица наличие возможности для соблюдения "правил и норм" не нужна для признания виновным? Похоже, так. И тогда сабжевый случай будет имень форму вины по ст.2.2ч2 КоАП ("по неосторожности"), что для правоменрости привлечения к ответственности ИМХО фиолетово.

ИМХО продуктивным может быть
От пользователя Forest*G
Можно утверждать о факте пересечения разметки 1.1, но данное событие не привело к выезду на встречку.

+1, данное событие привело к возврату на свою полосу, просим переквалифицировать "встречка" -> "разметка".

ОФФ
От пользователя Алё, Люся...
Сколько не езжу по Каменской трассе - Белоярки не видела

есть дорога, начинающаяся от Белоярки, и не имеющая
- напряженного движения
- кучи запрещающих знаков и разметок
- кучи нарядов ДПС
:-) возможно, по ней и до Бекленищево можно ездить..
1 / 0
Aлекc
ЗЫ
От пользователя Aлекc
данное событие привело к возврату на свою полосу, просим переквалифицировать "встречка" -> "разметка".

плюс к тому, пересечение сплошной совершено для предотвращения езды по встречке, и согласно ст.2.7 КоАП просим признать это крайней необходимостью, дело закрыть.
0
eugenny
От пользователя ASL_Obo
постановления, нет.

Однако в протоколе написано, что оно прилагается
От пользователя ASL_Obo
Где это??? не вижу...

В соотвествующей строке протокола "Протокол прошу направить..." написано "ГИБДД Белоярский" и подпись ЛВОКа
0
Forest*G
От пользователя eugenny
Однако в протоколе написано, что оно прилагается

+1
От пользователя eugenny
"Протокол прошу направить..." написано "ГИБДД Белоярский"

+2
0
KolynAs
От пользователя eugenny
Дайте ссылку, каким пунктом ПДД запрещено движение по левой стороне ПЧ, если есть только две полосы для двустороннего движения, и если при этом не нарушаются другие требования ПДД, знаков, разметки, не создается помех для движения встречных т/с?.


Этого пункта дожно быть достаточно:
1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.
0 / 1
ASL_Obo
От пользователя Forest*G
Протокол прошу направить..." написано "ГИБДД Белоярский"


Развели че могу сказать. ЛВОК уехал на комиссию в Белоярку счас вернется посмотрим, до чего они там договорятся. ИМХуется мне ему просто дату суда назначат.
Есть варианты как сейчас попытаться перенести рассмотрение в Екатеринбург по месту регистрации?
0
eugenny
От пользователя KolynAs
Этого пункта дожно быть достаточно:
1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

Этого пункта недостаточно. Во-первых этот запрет не абсолютный, иначе обгон и объезд препятствия с выездом на встречку всегда и везде были бы запрещены. Во-вторых, за невыполнение данного пункта ПДД не установлена административная ответственность. Следовательно
От пользователя eugenny
движение по левой стороне ПЧ
не является административным нарушением. Хотя безусловно и не может быть признано нормой.

А вот за прямо предусмотренные в ПДД случаи когда выезд, и надо полагать, движение по стороне дороги, предназначенной для встречного движения запрещены(п.п. 8.6, 9.2, 9.3, 9.6, 11.5, 15.3) - установлена административная ответственность по ч. 3 ст.12.15.3. Кроме того с учетом разъяснения ППВС
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.
В приведенном тредстартером примере движение по левой стороне ПЧ осуществлялось не в нарушение какого-либо пункта ПДД, требований знаков или разметки, и не образует состава административного правонарушения.

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2007 16:04]
0
eugenny
От пользователя ASL_Obo
Есть варианты как сейчас попытаться перенести рассмотрение в Екатеринбург по месту регистрации?

Заявлять это ходатайство белоярскому начгаю, если еще не успели рассмотреть, или потом судье
0
ASL_Obo
ЛВОКа в Гибдд "послали" к мировому, Мировому ЛВОК заявил хродатайство о рассмотрении по месту регистрации, на словах сказали что перешлют.

В материалах дела, схема присутствует, что не может не радовать :-) и нового в этой схеме тоже вроде ничего не добавилось ...чудеса да и только.

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2007 17:51]
0
Forest*G
От пользователя ASL_Obo
В материалах дела, схема присутствует, что не может не радовать

Еще одна мысль посетила:
сплошная разметка, скорее всего дублирует запрет выполнения обгона в данном месте. И если бы ИДПС обвинил в несоблюдении требований, предусмотренных разделом 11, то в этом случае сложнее опровергать наличие вины. :-)
0
ASL_Obo
Завтра суд на ходу налобали Хадатайство и Объяснения прошу прокоментировать:

В Ленинский мировой суд г.Екатеринбурга
Заявитель: ЛВОК
Правоприменитель: 179-ый инспектор 2 взвода ОРДПС ГИБДД ОВД
по Белоярскому городскому округу (не представился, в протоколе фамилия отсутствует).

Объяснения

05 июня 2007 г., правоприменитель, 179-ый инспектор 2 взвода ОРДПС ГИБДД ОВД по Белоярскому городскому округу (не представился, в протоколе Фамилия отсутствует) возбудил в отношении меня производство по административному делу и составил протокол 66 А N 0945863 (приложение).
Я, ЛВОК, 5 июля 2007 года примерно в 19 часов 30 минут двигался по трассе Екатеринбург-Шадринск-Курган на автомобиле ВАЗ 2114 . В черте деревни Златогорова на участке дороги с прерывистой разметкой посередине с прямой видимостью более 300м в обоих направлениях предпринял обгон автомобиля «Газель». В процессе выполнения маневра прерывистая разметка неожиданно для меня закончилась и перешла в сплошную. Учитывая сложившуюся форс-мажорную ситуацию, так как обгон был практически завершен, я принял решение завершить маневр, то есть, учитывая крайнюю необходимость, пересек сплошную линию при возвращение в полосу попутного направления.
Привлечение меня к ответственности по статье 12.15.3 КоАП является незаконным и необоснованным в связи:
1) В моих действиях отсутствует событие правонарушения, поскольку я НЕ ВЫЕЗЖАЛ на полосу дороги, предназначенную для встречного движения в случаях ззапрещенных правилами, а совершил выезд на сторону встречного движения для обгона, через пунктирную линию, В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ПДД пункт ____________ , что подтверждается схемой составленной на месте мнимого нарушения.

Выдержка из ППВС от 25 декабря 2005 года:
По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ..."

Деяние мной совершенное не попадает ни под один из пунктов приведенных выше.



Дата 15.08.2007 ЛВОК
1 / 1
ASL_Obo
Ходатайство:

В Ленинский мировой суд г.Екатеринбурга
Заявитель: ЛВОК


ХОДАТАЙСТВО

05 июня 2007 г., правоприменитель, 179-ый инспектор 2 взвода ОРДПС ГИБДД ОВД по Белоярскому городскому округу (не представился, в протоколе Фамилия отсутствует) возбудил в отношении меня производство по административному делу и составил протокол 66 N 0945863 (приложение).
В протоколе об административном правонарушении 66 № 0945863 от 12.07.2007 г. отсутствует ФИО должностного лица составившего протокол что является существенным нарушением части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, в этом случае протокол необходимо вернуть должностному лицу, составившему протокол, для устранения существенного недостатка.

Принимая во внимание необходимость всестороннего, полного и объективного исследования всех обстоятельств дела, и в соответствии с п.4 ППВС РФ № 5 от 24.03.2005 г., ст.24.4, ч.1 ст.25.5, п.4 ст.29.1 КоАП РФ,

ходатайствую:
1) Вернуть протокол об административном правонарушении 66 № 0945863 от 05.07.2007 г. для устранения существенного недостатка 179-ому инспектору 2 взвода ОРДПС ГИБДД ОВД по Белоярскому городскому округу (не представился, в протоколе фамилия отсутствует).
2) Приобщить заявленное ходатайство к материалам дела.




Дата 15.08.2007 ЛВОК
1 / 1
От пользователя ASL_Obo
Вернуть протокол об административном правонарушении 66 № 0945863 от 05.07.2007 г. для устранения существенного недостатка


От пользователя ASL_Obo
не представился

То есть вы хотите вернуть протокол что бы он представился (протоколу) дабы он представился (протоколу) в частности?;-)

PS За "не представился" жалоба начальнику или Демину - про нарушение 297 приказа
0
ASL_Obo
От пользователя ВДУЧ
То есть вы хотите

Сроки тянем, вот чего хотим :-)

ИМХО маневр сей даже схемой подтвержденный, далеко не каждый судья посчитает не равным 12.15.3
1 / 0
yankee
вот схожая тема http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&t=278131...

Но автору повезло меньше. В ПДД сейчас этот случай вообще не рссматривается, а ППВС-м квалифицируется как встречка. Лично я не пойму как водители должны поступать не нарушая их "ППВС"
1 / 1
Часто езжу по белоярке и примерно представляю о чем говорит автор и наверное могу даже угадать место ...
По поводу , что автор не знал , что прерывестая кончается бред , бред , все он знал т.к прежде чем кончиться разметка начинает удлиняться информируя о том , что разрывы скоро кончатся...
0 / 1
yankee
От пользователя ken
бред , бред , все он знал т.к прежде чем кончиться разметка начинает удлиняться информируя о том , что разрывы скоро кончатся...

Ну, начала она удлинняться. Ну, перешла она в сплошную. Ну, не успел он завершить обгон. Что ему делать? Разворачиваться что ли?
5 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.