Как поступить если...
2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
Об отказе в удовлетворении жалобы о признании частично недействительным подпункта 2.1.1 пункта 2.1 см. решение Верховного Суда РФ от 27.11.2000 N ГКПИ 2000-1295.
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.06.2002 N 472)
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 28.06.2002 N 472, от 14.12.2005 N 767)
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца
и
Любите Вы передёргивать , пользуясь тем , что-то не допечатано. Хотя на самом деле отлично всё понимаете.
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
Об отказе в удовлетворении жалобы о признании частично недействительным подпункта 2.1.1 пункта 2.1 см. решение Верховного Суда РФ от 27.11.2000 N ГКПИ 2000-1295.
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.06.2002 N 472)
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 28.06.2002 N 472, от 14.12.2005 N 767)
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца
ПЯТИ ДНЯХ С МОМЕНТА ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
и
получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном
Любите Вы передёргивать , пользуясь тем , что-то не допечатано. Хотя на самом деле отлично всё понимаете.
Любите Вы передёргивать , пользуясь тем , что-то не допечатано. Хотя на самом деле отлично всё понимаете.
Вы сейчас с кем разговариваете?
Если со мной все же то, я задал два разных вопроса и попросил пример... 3 разных момента в итого имеем..
Ваш пост вы не могли бы попилить в соответствии с этим, я честно не понимаю что-куда из него нужно брать. Спасибо
Ну а причем тут "право собственности" - собственника и владельца не путаете
Каюсь , грешен в суе вместо права владения Написал право собственности
От пользователя: Диспетчер
Не всегда возникновение права собственности сопряжено с регистра
примеры пожалуйста
И здесь тоже
Почему?
Нет конечно - право владения. Вобщето чисто по житейски право владения зачастую считается разновидностью права собственности, отсюда и немного зарапортовался
Но насколько я понимаю в законе речь идет обо всех этих случаях только в ситуации, если автомобиль еще не зарегистрирован. А в ситуации описанной автором темы автомобиль уже стоит на учете. Так что 5дневная поблажка в данном случае не действует все же
e
eugenny
А если ДКП в простой письменной форме составить, и типа едем с учета снимать, на учет ставить? Не прокатит в этом случае отсрочка на пять дней?
ЗЫ В вопросах регистрации не силен, сильно не бейте :-)
ЗЗЫ Как до места до едем ДКП изымем у подруги, а то ишшь ;-)
если ДКП в простой письменной форме составить, и типа едем с учета снимать, на учет ставить? Не прокатит в этом случае отсрочка на пять дней?
ИМХО, нет
e
eugenny
ИМХО, нет
А почему?
А почему?
потому что до тех пор, пока машина не снята с учета и документально не оформлена передача в собственность другого человека, собственником является предыдущий владелец авто со всеми отсюда вытекающими.
b
bon appetito
То есть на ШС не должны ставить?
b
bon appetito
Ок.
Всем спаасибо за советы.
B
Basilio (V^3)
ИМХО, про доверку "от сегодня" и 5 дней Диспетчер в чем-то прав ...
в теории это выглядит примерно так.
Но на практике доказывать придется дооооооооолго ...
в теории это выглядит примерно так.
Но на практике доказывать придется дооооооооолго ...
e
eugenny
потому что до тех пор, пока машина не снята с учета и документально не оформлена передача в собственность другого человека, собственником является предыдущий владелец авто со всеми отсюда вытекающими
ИМХО, переход права собственности, и регистрация т/с за новым собственником, разные вещи. В момент заключения ДКП в соответствии с его условиями право собственности перешло от одного собственника к другому. Но новый собственник не сможет использовать свое т/с по прямому назначению, пока не зарегистрирует т/с на себя. Вернее может, но только в течение пяти дней, разве не так? И эти же пять дней для заключения договора ОСАГО.
Примерно это же самое происходит при выдаче доверенности с полномочиями "владеть, пользоваться и распоряжаться". При этом собственник у т/с не поменялся, а владелец новый появился. Т.е. обладатель такой доверенности также на срок до пяти дней освобожден от обязанности заключить договор ОСАГО. ИМХО, конечно.
Но на практике доказывать придется дооооооооолго ...
Ну мы никому ничего не собираемся доказывать. Нам бы до дома доехать. Пусть пишут протокол, мы напишем свои возражения, а потом будем долго-долго судиться
нам потом рассказать не забудьте))
???
Нет конечно не надо регить.
Но
насколько я понимаю в законе речь идет обо всех этих случаях только в ситуации, если автомобиль еще не зарегистрирован
Если бы так , то не было бы написано
получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и
тому подобном)
Ведь в 90 % этих случаев регистрация не происходит .
Кык быть если я сегодня ночью имея на кармане Nую сумму , находясь в каком -нибудь Мухополетайске облюбовал авто и договорился приобрести его.Отдал деньги , взял доки и доверку и ехать мне надо домой , через три области. Ехать надо срочно, и страховщик меня устраивает только мой , постоянный. Вот пять дней и даётся на страхование. А в случае когда надо регистрировать сказано что либо до регистрации( я может в течении суток зарегистрирую, то до этого должен застраховать ) либо , если зарегистрировать собрался через две недели - то в течении 5 дней всё равно страховку должен оформить
«…логика закона об ОСАГО оказывалась более-менее понятной только судьям высших судов.» (РГ 15.05.07 г)
Наличие доверенности или собственника машины на пассажирском сидении теперь, по мнению ГАИ, не дает права управлять автомобилем – нет страховки. При остановке инспектора оформляют протокол с прицелом на штраф в 300 руб. по ст.12.37.1. Ваша задача перевести водителя во владельцы, тогда ст.12.37.1 неприменима. Приведенный ниже алгоритм может быть слишком сложен для ИДПС, поэтому прибегать к нему стоит лишь в крайнем случае.
1.Прячем полис подальше, дабы исключить упоминание ст.12.37.1 КоАП и п.22 Правил ОСАГО.
2.Собственник автомобиля – это тот, кто записан в свидетельстве о регистрации транспортного средства. Владелец – тот, кто распоряжается автомобилем. И это не обязательно собственник, ведь собственник может написать доверенность, и у машины появится новый владелец. Заключение договора, например, безвозмездного пользования, также влечет возникновения права владения.
3.Доверенность – односторонняя сделка, договор – двухсторонняя.
4.Новому владельцу автомобиля по Закону об ОСАГО дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2).
5.Владелец машины по доверенности может выписать новую доверенность, но только у нотариуса. Но никто не запрещает ему заключить договор безвозмездного пользования, если это предусмотрено доверенностью.
Итак, берете листок бумаги и с собственником машины пишите доверенность или договор безвозмездного пользования сегодняшним числом, и как новый владелец можете кататься 5 дней без страховки. С владельцем по доверенности пишете договор безвозмездного пользования.
В принципе можно и без написания документов, если собственник (владелец) машины сидит на пассажирском сидении, т.к. отсутствие письменной формы не влечет недействительность сделки (ст.162 ГК). И если оказались в такой ситуации, то именно так и пишите в протоколе: "Не согласен, т.к. у меня устный договор безвозмездного пользования от сегодняшнего числа. Закон об ОСАГО ст.4 п.2 мне, как новому владельцу, дает право оформить страховку в течение 5 дней".
Постановление Пленума ВС от 24.10.06 г. «При пересмотре постановлений органов ГИБДД по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 12.37 КоАП РФ, надлежит исходить из того, что неисполнение владельцем транспортного средства обязанности по страхованию гражданской ответственности, установленной статьей 4 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», а также управление транспортным средством, владелец которого не исполнил обязанность по страхованию, подлежат квалификации по части 2 статьи 12.37 КоАП РФ, а управление транспортным средством с нарушением условий договора об обязательном страховании, содержащихся в страховом полисе, в том числе управление транспортным средством лицом, не указанным в страховом полисе, – по части 1 названной статьи.» О каком неисполнении может идти речь? 5 дней еще не прошло. (Пример: Дело №12-138/04 г.Санкт-Петербург 11.05.04 г. Московский федеральный суд)
Мнение ВС (Вопрос 52): «лицо, управляющее автомобилем без письменной доверенности при наличии водительского удостоверения данной категории, но в присутствии его собственника или иного законного владельца, использует транспортное средство на законном основании. В таком случае надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством), является лицо, управлявшее автомобилем в момент дорожно-транспортного происшествия.»
Наличие доверенности или собственника машины на пассажирском сидении теперь, по мнению ГАИ, не дает права управлять автомобилем – нет страховки. При остановке инспектора оформляют протокол с прицелом на штраф в 300 руб. по ст.12.37.1. Ваша задача перевести водителя во владельцы, тогда ст.12.37.1 неприменима. Приведенный ниже алгоритм может быть слишком сложен для ИДПС, поэтому прибегать к нему стоит лишь в крайнем случае.
1.Прячем полис подальше, дабы исключить упоминание ст.12.37.1 КоАП и п.22 Правил ОСАГО.
2.Собственник автомобиля – это тот, кто записан в свидетельстве о регистрации транспортного средства. Владелец – тот, кто распоряжается автомобилем. И это не обязательно собственник, ведь собственник может написать доверенность, и у машины появится новый владелец. Заключение договора, например, безвозмездного пользования, также влечет возникновения права владения.
3.Доверенность – односторонняя сделка, договор – двухсторонняя.
4.Новому владельцу автомобиля по Закону об ОСАГО дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2).
5.Владелец машины по доверенности может выписать новую доверенность, но только у нотариуса. Но никто не запрещает ему заключить договор безвозмездного пользования, если это предусмотрено доверенностью.
Итак, берете листок бумаги и с собственником машины пишите доверенность или договор безвозмездного пользования сегодняшним числом, и как новый владелец можете кататься 5 дней без страховки. С владельцем по доверенности пишете договор безвозмездного пользования.
В принципе можно и без написания документов, если собственник (владелец) машины сидит на пассажирском сидении, т.к. отсутствие письменной формы не влечет недействительность сделки (ст.162 ГК). И если оказались в такой ситуации, то именно так и пишите в протоколе: "Не согласен, т.к. у меня устный договор безвозмездного пользования от сегодняшнего числа. Закон об ОСАГО ст.4 п.2 мне, как новому владельцу, дает право оформить страховку в течение 5 дней".
Постановление Пленума ВС от 24.10.06 г. «При пересмотре постановлений органов ГИБДД по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 12.37 КоАП РФ, надлежит исходить из того, что неисполнение владельцем транспортного средства обязанности по страхованию гражданской ответственности, установленной статьей 4 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», а также управление транспортным средством, владелец которого не исполнил обязанность по страхованию, подлежат квалификации по части 2 статьи 12.37 КоАП РФ, а управление транспортным средством с нарушением условий договора об обязательном страховании, содержащихся в страховом полисе, в том числе управление транспортным средством лицом, не указанным в страховом полисе, – по части 1 названной статьи.» О каком неисполнении может идти речь? 5 дней еще не прошло. (Пример: Дело №12-138/04 г.Санкт-Петербург 11.05.04 г. Московский федеральный суд)
Мнение ВС (Вопрос 52): «лицо, управляющее автомобилем без письменной доверенности при наличии водительского удостоверения данной категории, но в присутствии его собственника или иного законного владельца, использует транспортное средство на законном основании. В таком случае надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством), является лицо, управлявшее автомобилем в момент дорожно-транспортного происшествия.»
Я учился в советской школе
Смотрите , завидуйте - он гражданин советского союза
тогда что надо регистрировать? согласно вашему посту?
То что Вы выделяли жирным шрифтом в моём посту (а этот пост -цитата из закона ) ДО РЕГИСТРАЦИИ, вовсе не означает , что это правило действует только на ТС , которые в ней нуждаются ( иметтся ввиду , что по любому пять дней даётся , а если задумал регить , раньше , то до регистрации, даже если в течени одного дня, а если регить собрался через 2 недели, то в течении 5 дней всё равно должен застраховать.) Но ведь там говорится не только о получении в собственность , но и в хоз. ведение , опер управление и другое( например доверенность ) в этом случае регистририровать то не надо, тогда прсто в течении 5 дней должен застраховать
n
netnet
в мемориз!
М
Механический заяц
Не понял. Это как?
в ФАК!!! Еще тут в соседней теме про календарные и рабочие дни написали. Так что скорее всего получается + 2 дня выходных (при обычной рабочей неделе). Итого 7 дней.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=51051...
v
vasss1
Супер!
Проблема давно стоит. Всегда боюсь за руль садить человека не вписанного в полис.
A
Aлекc
так то наерн гаишнег после выписывания квитанции мог и дальше по дороге передать, что едет "парень в план по постквитам"
а без квитанции - мог передать, что едет парень, раздающий бабла ;-) ?
Отлично!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.