водитель провёл 2 суток в КПЗ за неподчинение + фото
Уважаемый коллега!
Мне кажется, что да.
Тогда правомерно и требование документов. Остановка за нарушение ПДД (встречка) правомерна?
Каким образом это связано друг с другом?
Остановили для проверки документов? Требуйте документы для проверки.
Остановили за встречку? Вот и оформляйте встречку.
Мне кажется, что да.
Тогда правомерно и требование документов.
Каким образом это связано друг с другом?
Остановили для проверки документов? Требуйте документы для проверки.
Остановили за встречку? Вот и оформляйте встречку.
Имели право, т.к. по данной ст. арест до 15 суток, следовательно мера обеспечения - задержание до двух суток - законна
Конечно
статья 19.3. работатет в случае неповиновения законному распоряжению СМ , связанного с ОХРАНОЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА а не ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. А так и за неостановку на 15суток можно.
Не предьявление талона гто приравнивается к его отсуствию и мера обеспечения - запр. экспл , те снятие номеров. ИМХО задержание водителя всвязи с этим НЕЗАКОННА. Только ненадо говорить , что раз судья это не посчитал , то это уже законно. Как судят у нас все знают . И как потом судейсккой мантии лишаются тоже известно
e
eugenny
Каким образом это связано друг с другом?
По большому счету, никак не связано.
Права милиции
(Ст. 11 п.23 ЗоМ): останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими,
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а также документы на транспортные средства и перевозимые грузы;
Обязанности водителя
(ПДД РФ, п 2.1.1.): Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции
передавать им, для проверки:
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, ...;
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, ...
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, ...;
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, ...
КоАП РФ, Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции...
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции... в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции... в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Наставление о ДПС, которое запрещает останавливать т/с для проверки документов вне стационарного поста - внутренний документ МВД. Он обязанностей для граждан не создает, равно как и прав не добавляет.
так что буква закона соблюдена, ИМХО. О духе оного того же сказать не могу :-(
Не предьявление талона гто приравнивается к его отсуствию и мера обеспечения - запр. экспл , те снятие номеров. ИМХО задержание водителя всвязи с этим НЕЗАКОННА. Только ненадо говорить , что раз судья это не посчитал , то это уже законно. Как судят у нас все знают . И как потом судейсккой мантии лишаются тоже известно
Согласен с коллегой. 12.1 в данном случае специальная норма по отношению к общей 19.3.1, посколку речь велась о дорожном движении
e
eugenny
А так и за неостановку на 15суток можно.
Ну щас ;-) За это отдельная статья есть. Приоритет спецнормы, понимаешь :-)
Не предьявление талона гто приравнивается к его отсуствию и мера
обеспечения - запр. экспл , те снятие номеров.
К отсутствию чего, талона, или непрохождению ТО? ИМХО, непредъявление талона не есть управление т/с непрошедшим ГТО. Следовательно, снятие номеров здесь ни причем. Само по себе отсутствие талона также не означает, что не пройден ГТО. Может и пройден был, но талон утерян? Или дома забыт? За управление без талона ГТО нет ответственности. Пока. К тому же, по сабжу, был талон у ЛВОКа, но он его отказался передать СМ. Т.е. воспрепятствовал исполнению служебных обязанностей.
статья 19.3. работатет в случае неповиновения законному распоряжению СМ , связанного с ОХРАНОЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА а не ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ.
а равно воспрепятствование
исполнению ими служебных обязанностей -
Только не надо говорить , что раз судья это не посчитал , то это уже законно.
А кто-то разве сказал?
И как потом
судейской мантии лишаются тоже известно
За разное лишаются, но для данной темы это наверное ОФФ
был талон у ЛВОКа, но он его отказался передать СМ. Т.е. воспрепятствовал исполнению служебных обязанностей
в коапе недаром написано НЕПОВИНОВЕНИЕ само по себе и ВОСПРЕПЯИТСТВОВАНИЕ само по себе, что означает - воспрепятсвование не может быть в форме неповиновения. А значит воспрепятствование должно быть в форме действия , а не бездействия
Или дома забыт? За управление без талона ГТО нет ответственности
Вы хотите сказать , что если я поеду без талона , то ИДПС поверит мне на слово??, и не снимет номера??. Я уверен, что снимет , до того момента , пока я не предьявлю ему талон гто.
[Сообщение изменено пользователем 05.06.2007 18:25]
e
eugenny
в коапе недаром написано НЕПОВИНОВЕНИЕ само по себе и ВОСПРЕПЯИТСТВОВАНИЕ само по себе, что означает - воспрепятсвование не может быть в форме неповиновения. А значит воспрепятствование должно быть в форме действия , а не бездействия
Ну допустим...
Тогда, следуя этой логике, я могу документы гаю вообще не передавать, показать их через стекло, закрыться в машине и сидеть там, пока ИДПСу не надоест? И мне ничего за это не будет (по закону)? И что это будет, неповиновение или воспрепятствование, действие или бездействие?
И кстати не понятно все же, почему я, бездействуя, не могу тем самым чему либо воспрепятствовать? Например не открывая дверь - бездействуя, и тем самым воспрепятствуя? Или я уже неповинуюсь в этот момент?
Вы хотите сказать , что если я поеду без
талона , то ИДПС поверит мне на слово??, и не снимет номера??. Я уверен, что снимет , до того момента , пока я не предьявлю ему талон гто.
Смотря, как разговор составится ;-) Вообще-то наличие/отсутствие ТО может быть проверено по базе. Зачем им на патрульные машины рации-то ставят? И если ТО был пройден, в чем гай имел возможность убедиться, но пренебрег такой возможностью, и мера обеспечения по 12.1 все же была применена, хотя самого АПН по 12.1 не было, то применение меры обеспечения было незаконным. Хотя от официального признания данного факта впоследствии радости немного.
P
Pine
Кстати раз гаец пробивал по базе то нафиг ему вообще талон как таковой? Ему бы и так сказали что машина без техосмотра (если бы это было так).
Надо на суде спросить гайца - пусть объяснит - ну зачем ему этот талон техосмотра так сильно понадобился?
Надо на суде спросить гайца - пусть объяснит - ну зачем ему этот талон техосмотра так сильно понадобился?
D
Dmitri_V
И как потом судейсккой мантии лишаются тоже известно
Как?
Как?
Либо тихо-мирно непродлением полномочий. Либо с треском и походом до ВС со слезной просьбой восстановить.
В этой системе работают обычные люди, и на верху и внизу. И все понимают, что без нарушений внизу не бывает. И велосипед там не изобретается, а просто наверху задается вопрос: "А что это у вас там ни одного не выгнали? Или все такие праведные, или вы плохо контроллируете?" А может просто спускают план - выгнать двух мировых, одного районного в год. У них итоги также подводятся. И если в этом году не выгнали ни одного, а в следующем сразу 5, то по головке не погладят.
И план проверок там имеется.
И мировым с их делами по водителям я не завидую. С одной стороны есть четкое указание: лишать всех и вся. С другой стороны, если ляпы ГАИ не удается устранить, то возникает дело, за которое могут лишить мантии. Ладно, если одно дело, но ведь от ГАИ идет не просто ручеек ляпов, а огромный поток дерьма. Вот и мечется мировой, подсовывая через секретаря неблаговидные бумажки, подправляя протоколы, и т.д.
Ну, засудит сегодня водителя судья согласно указания сверху, скажет, что нехорошо не отдавать талон в руки. Так ведь это же инспектор ей начнет поставлять водителей ежедневно. И обратный ход уже не дать и закончиться дело для него плохо. Не выполнит судья указание сверху - опять плохо.
А тут еще Дума со своими дурацкими поправками лезет. Если дело шито белыми нитками, то его можно слегка затянуть, выскочить за два месяца и закрыть. А продлят срок рассмотрения до года?
PS
ГАИ, похоже, кайф ловит не только от того, что водителей наказывают, но и от того, что имеют мировых судей в особо извращенной форме. И те даже пикнуть не смеют. Влепил бы мировой пару раз 12.35 или 12.36 - и ему бы полегчало, и ГАИ стали бы учить законы. Ан нет, супротив председателя суда не попрешь...
A
AndrеуShestakov
В данном месте должна быть не менее 12 метров для 4х полос
Там точно больше 12 метров - 12,6 кажется. Полгода назад был свидетелем ДТП, при мне замеряли.
С
Свят(FC)
Остановили для проверки документов? Требуйте документы для проверки.
Остановили за встречку? Вот и оформляйте встречку.
Остановили за предполагаемое нарушение ПДД.
Правомерно остановили?
При этом сотрудник ГИБДД потребовал передать ему документы, перечисленные в ПДД.
Правомерно требование?
А вот насколько была правомерна выбрана мера пресечения - ?
У ИДПС были основания полагать, что weiss недобропорядочный гражданин и будет скрываться от правосудия?
Это можно узнать из протоклоа по 19.3.1 и определения о передаче дела в суд.
Я так понимаю, что могли рассмотреть дело в РУВД и назначить штраф, а раз его не назначили, то должны были вынести мотивированное определение о передаче дела в суд.
С
Свят(FC)
Об обеспечении питанием при задержании.
Постановление Правительства Российской Федерации от 15 октября 2003 г. N 627 г. Москва Об утверждении Положения об условиях содержания лиц, задержанных за административное правонарушение, нормах питания и порядке медицинского обслуживания таких лиц
...
4. Задержанные на срок более 3 часов лица обеспечиваются питанием по норме N 3 суточного довольствия, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 1992 г. N 935 "Об утверждении норм суточного довольствия осужденных к лишению свободы, а также лиц, находящихся в следственных изоляторах, лечебно-трудовых, воспитательно-трудовых и лечебно-воспитательных профилакториях Министерства внутренних дел Российской Федерации", а также имеют право получать предметы первой необходимости (гигиенические наборы) и продукты питания от родственников и других лиц.
НОРМА N 3
суточного довольствия лиц, находящихся в следственных
изоляторах Министерства внутренних дел Российской Федерации
----------------------------------------------------------------------
| | Норма на одного |
| Вид продовольствия | человека в сутки |
| | (граммов) |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Хлеб из смеси муки ржаной обдирной | 400 |
| и пшеничной 1-го сорта | |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Хлеб пшеничный из муки 2-го сорта | 150 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Мука пшеничная 2-го сорта | 5 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Крупа разная | 100 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Макаронные изделия | 20 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Мясо | 100 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Рыба | 100 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Жиры животные топленые пищевые | 30 |
| и кулинарные, маргарин | |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Масло растительное | 15 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Сахар | 30 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Чай натуральный | 1 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Соль | 20 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Картофель | 500 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Овощи | 250 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Лавровый лист | 0,1 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Томатная паста | 3 |
----------------------------------------------------------------------
----------------------------
Примечания.
1. По данной норме обеспечиваются также следующие лица:
находящиеся в изоляторах временного содержания и
приемниках-распределителях; арестованные, в отношении которых ведется
следствие или дело находится в суде; ожидающие рассмотрения
кассационных жалоб и вступления приговора в законную силу;
арестованные в административном порядке.
2. Несовершеннолетним, содержащимся в следственных изоляторах,
дополнительно выдается на одного человека в сутки: 15 граммов масла
коровьего и 10 граммов сахара.
[Сообщение изменено пользователем 06.06.2007 10:33]
Постановление Правительства Российской Федерации от 15 октября 2003 г. N 627 г. Москва Об утверждении Положения об условиях содержания лиц, задержанных за административное правонарушение, нормах питания и порядке медицинского обслуживания таких лиц
...
4. Задержанные на срок более 3 часов лица обеспечиваются питанием по норме N 3 суточного довольствия, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 1992 г. N 935 "Об утверждении норм суточного довольствия осужденных к лишению свободы, а также лиц, находящихся в следственных изоляторах, лечебно-трудовых, воспитательно-трудовых и лечебно-воспитательных профилакториях Министерства внутренних дел Российской Федерации", а также имеют право получать предметы первой необходимости (гигиенические наборы) и продукты питания от родственников и других лиц.
НОРМА N 3
суточного довольствия лиц, находящихся в следственных
изоляторах Министерства внутренних дел Российской Федерации
----------------------------------------------------------------------
| | Норма на одного |
| Вид продовольствия | человека в сутки |
| | (граммов) |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Хлеб из смеси муки ржаной обдирной | 400 |
| и пшеничной 1-го сорта | |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Хлеб пшеничный из муки 2-го сорта | 150 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Мука пшеничная 2-го сорта | 5 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Крупа разная | 100 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Макаронные изделия | 20 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Мясо | 100 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Рыба | 100 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Жиры животные топленые пищевые | 30 |
| и кулинарные, маргарин | |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Масло растительное | 15 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Сахар | 30 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Чай натуральный | 1 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Соль | 20 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Картофель | 500 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Овощи | 250 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Лавровый лист | 0,1 |
|-------------------------------------------------|------------------|
| Томатная паста | 3 |
----------------------------------------------------------------------
----------------------------
Примечания.
1. По данной норме обеспечиваются также следующие лица:
находящиеся в изоляторах временного содержания и
приемниках-распределителях; арестованные, в отношении которых ведется
следствие или дело находится в суде; ожидающие рассмотрения
кассационных жалоб и вступления приговора в законную силу;
арестованные в административном порядке.
2. Несовершеннолетним, содержащимся в следственных изоляторах,
дополнительно выдается на одного человека в сутки: 15 граммов масла
коровьего и 10 граммов сахара.
[Сообщение изменено пользователем 06.06.2007 10:33]
e
eugenny
У ИДПС были основания полагать, что weiss недобропорядочный гражданин и будет скрываться от правосудия?
ИДПС тут вобще не сильно при делах, он рапорт написал (типа обнаружил АПН), ЛВОКа в ОВД доставил (типа пресек АПН), и руки умыл, дальше компетенция ОВД и суда. Т.е. решение о возбуждении дела и применении меры обеспечения и составление соответственно протокола об административном задержании и протокола об АПН находится в компентенции должностных лиц ОВД, а само рассмотрение дела - в исключительной компетенции суда. Если конечно речь про 19.3.1. идет, т.к. у тредстартера как-то не прозвучало четко, по какой статье его арестовывали, когда все-таки был составлен протокол об АПН, и какие мотивы задержания были указаны в протоколе об административном задержании.
[Сообщение изменено пользователем 06.06.2007 10:39]
С
Свят(FC)
Решение о задержании принял ИДПС.
Должен был составить протокол незамедлительно после обнаружения АПН, т.е. сразу после отказа выполнить законное требование о предоставлении документов.
w
weiss
про отсутствие штрафов - не в кассу, т.к. Вас же не по 20.25 арестовывали, а по 19.3.1, по моим догадкам. А на самом деле по какой? Это как-то не прозвучало у Вас.
за копию не расписывался
последний штраф - май 2005
все оплачены
w
weiss
Мне кажется, что да.
Тогда правомерно и требование документов.
только при объяснении причины
ИДПС просто требовал документы и заставлял пройти в машину
w
weiss
Остановили за встречку? Вот и оформляйте встречку.
а это хорошая мысль..
w
weiss
Об обеспечении питанием при задержании.
а вот за это - отдельное спасибо, распечатал)
w
weiss
Если конечно речь про 19.3.1. идет, т.к. у тредстартера как-то не прозвучало четко, по какой статье его арестовывали, когда все-таки был составлен протокол об АПН, и какие мотивы задержания были указаны в протоколе об административном
задержании.
точно помню строчку "препятствовал выполнению служебных обязанностей"
D
Dmitri_V
[quote]
А как рядовой гражданин может инициировать такую проверку?
И план проверок там имеется.[/quoteА как рядовой гражданин может инициировать такую проверку?
Уважаемые коллеги!
Завтра, 7 июня 2007 года, в 11 часов 20 минут состоится рассмотрение дела об административном правонарушении возбужденное в отношение гражданина Российской Федерации г-на weiss по статье 19.3.1 КоАП РФ. Дело будет рассматривать мировой судья судебного участка № 6 Кировского района по адресу: пр.Ленина, д. 69/12, мировые судьи Кировского района, 2 этаж.
Приглашаются все желающие присутсвовать на заседании и оказать моральную поддержку коллеге.
Ниже приведено конкретное расположение дома:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Завтра, 7 июня 2007 года, в 11 часов 20 минут состоится рассмотрение дела об административном правонарушении возбужденное в отношение гражданина Российской Федерации г-на weiss по статье 19.3.1 КоАП РФ. Дело будет рассматривать мировой судья судебного участка № 6 Кировского района по адресу: пр.Ленина, д. 69/12, мировые судьи Кировского района, 2 этаж.
Приглашаются все желающие присутсвовать на заседании и оказать моральную поддержку коллеге.
Ниже приведено конкретное расположение дома:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
e
eugenny
Решение о задержании принял ИДПС.
Мог принять решение (по закону). А мог просто сообщить должностному лицу ОВД (дежурному ГОМа)сведения о выявленном им АПН. И это должностное лицо уже могло принять решение о задержании. (Или не принимать, кстати) А также провести проверку по материалам дела (рапорт ИДПС и объяснения ЛВОКа) и составить в итоге протокол об АПН. А как оно на самом деле было, и кто из них какой протокол в итоге составил, надо по документам смотреть.
Должен был составить протокол незамедлительно после обнаружения АПН, т.е. сразу после отказа выполнить законное требование о предоставлении документов.
Смотря какой протокол. О задержании - да, как только доставили в РОВД, так и должны были составить. Об АПН, при желании можно до двух суток потянуть время.
w
weiss
скоро будут материалы дела, через пару часов.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.