Нужны советы, обгон под знак, встречка
s
sasa_o
14:11, 02.05.2007
Добрый день, коллеги!
Ситуация следующая, Первоуральск, Орджоникидзе, длинный подъем, вначале стоит знак "Обгон запрещен" с указанием зоны действия 300м (знак не заметил поэтому и попался), разметки нет, видимость хорошая. Обогнал медленно идущую машину (не обратил внимание на скорость, но в объяснениях написал, что ехал он менее 40км/ч) Остановили в конце подъема, водителя автомобиля, который обгонял тоже (они там со всеми так делали) и записали какие-то его данные (не помню давал ли он какие-то показания и подписывал ли что-то)
Так же следует отметить, что в зоне действия знака есть перекресток (примыкающая дорога с грунтовым покрытием, в месте выезда с этой дороги стоит знак "Уступить дорогу"), это было зафиксировано в схеме, которую я заставил инспектора зарисовать на месте и подписал.
Кроме того, было множество нарушений со строны ИДПС:
1. отказывался представиться и назвать номер значка, потом всеже сказал фамилию.
2. отказался сообщить телефон доверия, назвал после продолжительных препираний (на телефон ответил автоответчик)
3. напрочь отказались вписать в протокол свидетеля, благо я вписал его в объяснительной
4. отказались дать прочитать показания водителя, которого я обогнал.
Ситуация осугубляется тем, что меня уже лишали прав зимой по той же встречке.
Всвязи с этим прошу ваших советов по вопросам как дальше поступить:
1. нет ли в ПДД каких-то "подводных камней", что при указании зоны действия знака, перекресток не отменяет действие этого знака (по логике - абсурд, но зная наше законодательство...)
2. какие действия предпринять, чтобы максимально эффективно подготовиться к суду, следует ли написать жалобу на действия ИДПС до постановления суда?
3. на что в суде упирать сильнее, на отсутсвие состава нарушения, на грубое нарушение прав и свобод или еще что-нибудь?
Заранее спасибо.
Ситуация следующая, Первоуральск, Орджоникидзе, длинный подъем, вначале стоит знак "Обгон запрещен" с указанием зоны действия 300м (знак не заметил поэтому и попался), разметки нет, видимость хорошая. Обогнал медленно идущую машину (не обратил внимание на скорость, но в объяснениях написал, что ехал он менее 40км/ч) Остановили в конце подъема, водителя автомобиля, который обгонял тоже (они там со всеми так делали) и записали какие-то его данные (не помню давал ли он какие-то показания и подписывал ли что-то)
Так же следует отметить, что в зоне действия знака есть перекресток (примыкающая дорога с грунтовым покрытием, в месте выезда с этой дороги стоит знак "Уступить дорогу"), это было зафиксировано в схеме, которую я заставил инспектора зарисовать на месте и подписал.
Кроме того, было множество нарушений со строны ИДПС:
1. отказывался представиться и назвать номер значка, потом всеже сказал фамилию.
2. отказался сообщить телефон доверия, назвал после продолжительных препираний (на телефон ответил автоответчик)
3. напрочь отказались вписать в протокол свидетеля, благо я вписал его в объяснительной
4. отказались дать прочитать показания водителя, которого я обогнал.
Ситуация осугубляется тем, что меня уже лишали прав зимой по той же встречке.
Всвязи с этим прошу ваших советов по вопросам как дальше поступить:
1. нет ли в ПДД каких-то "подводных камней", что при указании зоны действия знака, перекресток не отменяет действие этого знака (по логике - абсурд, но зная наше законодательство...)
2. какие действия предпринять, чтобы максимально эффективно подготовиться к суду, следует ли написать жалобу на действия ИДПС до постановления суда?
3. на что в суде упирать сильнее, на отсутсвие состава нарушения, на грубое нарушение прав и свобод или еще что-нибудь?
Заранее спасибо.
F
Forest*G 
14:21, 02.05.2007
Знаки 2.3.1-2.3.7 отменяют действие установленных ранее ограничений. В остальном вопрос значительно сложней.
s
sasa_o
14:31, 02.05.2007
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Разве примыкающая дорога всегда должна быть обозначена знаками 2.3.1-2.3.7? Это есть где-то в правилах?
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Разве примыкающая дорога всегда должна быть обозначена знаками 2.3.1-2.3.7? Это есть где-то в правилах?
V
V&L
14:37, 02.05.2007
Свидетели с вашей стороны есть? В протокол их вписали?
Перекресток конечно по ПДД отменяет знак, даже если зона действия стоит. Даже в этом случае ИДПС убедить невозможно, разбираться они не хотят, сразу отправляют в суд. У меня как раз такая ситуация (тема в прочих...), я упираю на отсутствие нарушения. Судья задумалась над формулировками ПДД. Тайм-аут до 8.05.
s
sasa_o
14:45, 02.05.2007
Свидетель есть, в протокол отказались вписать, но в объяснениях я указал свидетеля.
если упирать на отсутствие нарушения, на чем сделать акцент, на скорости (менее 40 км/ч) или на перекрестке?
Безусловно скажу про оба, но вариант по скорости мне кажется несколько сомнительным.
P.S. Со скоростью я похоже лапухнулся, обгонять можно если менее 30км/ч
если упирать на отсутствие нарушения, на чем сделать акцент, на скорости (менее 40 км/ч) или на перекрестке?
Безусловно скажу про оба, но вариант по скорости мне кажется несколько сомнительным.
P.S. Со скоростью я похоже лапухнулся, обгонять можно если менее 30км/ч
F
Forest*G
14:48, 02.05.2007
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Читаем далее:
Действие знаков не прерывается в местах ...пересечения(примыкания) с ...другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
t
tm 
14:48, 02.05.2007
Со скоростью я похоже лапухнулся, обгонять можно если менее 30км/ч
в нынешней редакции правил такого разрешения нет
Р
Разрушитель
14:49, 02.05.2007
P.S. Со скоростью я похоже лапухнулся, обгонять можно если менее 30км/ч
неа, низзя :-d
e
eugenny 
14:53, 02.05.2007
на отсутсвие состава нарушения
ИМХО, он есть, если конечно ширина ПЧ не допускает возможности совершить опережение в пределах своей половины ПЧ
в зоне действия знака есть
перекресток (примыкающая дорога с грунтовым покрытием, в месте выезда с этой дороги стоит знак "Уступить дорогу")
в этом случае действие знака не прерывается
Приложение 1 к ПДД РФ: Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места
установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными
дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки
Приложение 1 к ПДД РФ: 2.3.1 "Пересечение со второстепенной дорогой".
2.3.2 - 2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги". Примыкание справа - 2.3.2, 2.3.4, 2.3.6, слева - 2.3.3, 2.3.5, 2.3.7.
2.3.2 - 2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги". Примыкание справа - 2.3.2, 2.3.4, 2.3.6, слева - 2.3.3, 2.3.5, 2.3.7.
следует ли написать жалобу на действия ИДПС
Это можно и даже нужно, но на ход рассмотрения дела по Вашему нарушению не повлияет, ИМХОна грубое нарушение прав и свобод
В чем оно заключалось?какие действия предпринять, чтобы максимально эффективно подготовиться к суду
Ждать повестки из суда, после чего познакомиться с материалами дела, искать процессуальные нарушения и косяки в
протоколе и других материалах дела. От них и строить защиту. Если место нарушения и место учета ТС различны, ходатайствовать о рассмотрении по месту учета ТС.
s
sasa_o
15:03, 02.05.2007
ИМХО, он есть, если конечно ширина ПЧ не допускает возможности совершить опережение в пределах своей половины ПЧ
Не совсем понял, можно поподробнее?
Цитата:
От пользователя: SirAlex
на грубое нарушение прав и свобод
В чем оно заключалось?
От пользователя: SirAlex
на грубое нарушение прав и свобод
В чем оно заключалось?
отказались вписать свидетеля
не дали ознакомиться с материалми дела (объяснения, обгоняемого)
e
eugenny
15:29, 02.05.2007
Не совсем понял, можно поподробнее?
Ваши действия можно квалифицировать по
ст. 12.15.2 или по ст. 12.15.3 Для последней, согласно разъяснений ВС квалифицирующим признаком является выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в нарушение требования знака 3.20, запрещающего обгон. Если ширина ПЧ была такова, что обогнать Вы могли без выезда на встречку, и именно так и обогнали, то нет состава правонарушения по 12.15.3, а только по 12.15.2. Если же Вы как ехали по второй, считая справа полосе, так и продолжили ехать, и при этом опередили, без выезда на встречку, ТС, едущее по крайней правой полосе, то вообще нет никакого нарушения
отказались вписать свидетеля
благо я вписал его в объяснительной
А даже и не вписали, ничто не мешает Вам ходатайствовать впоследствии перед судом о его заслушивании
не дали
ознакомиться с материалми дела (объяснения, обгоняемого)
водителя автомобиля, который обгонял тоже (они там со всеми так делали) и записали какие-то его данные (не помню давал ли он какие-то показания и подписывал ли
что-то)
Если они записали водителя обгоняемого автомобиля, как свидетеля, то об этом должна быть отметка в протоколе, в соответствующей строке. Копию протокола Вам выдали. С остальными материалами дела тоже можете познакомиться в гаевне или в суде.
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2007 15:35]
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2007 15:45]
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2007 15:47]
s
sasa_o
15:51, 02.05.2007
Ваши действия можно квалифицировать по
ст. 12.16. или по ст. 12.15.3. Для последней, согласно разъяснений ВС квалифицирующим признаком является выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в нарушение требования знака 3.20, запрещающего обгон. Если ширина ПЧ была такова, что обогнать Вы могли без выезда на встречку, и именно так и обогнали, то нет состава правонарушения по 12.15.3, а только по 12.16.
ст. 12.16. или по ст. 12.15.3. Для последней, согласно разъяснений ВС квалифицирующим признаком является выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в нарушение требования знака 3.20, запрещающего обгон. Если ширина ПЧ была такова, что обогнать Вы могли без выезда на встречку, и именно так и обогнали, то нет состава правонарушения по 12.15.3, а только по 12.16.
Это врядли, там по одной полосе в каждом направлении
Если они записали водителя обгоняемого автомобиля, как свидетеля, то об этом должна быть отметка в протоколе, в соотвествующей строке. Копию протокола Вам выдали. С остальными материалами дела тоже можете познакомиться в гаевне или в
суде.
Отметки в протоколе нет. Что если эти показания появятся, может ли суд не принимать их во внимание, если они не отмечены в протоколе?
Моя защита сыплется на глазах, перекресток не отменяет действия знака, про скорость пункт убрали из правил (кстати когда это было, я откровенно считал, что он есть).
Вопрос о нарушении прав остается открытым, может ли суд не лишать в/у, если были нарушены мои права, хотя сам факт нарушения (по закону, вопреки здравому смыслу) остается?
Что теперь делать чтобы не остаться без прав? Мне не было бы так мучительно обидно, если бы права забрали действительно за дело, но тут с моей стороны не было никаких опасных действий, тем более я никогда не обгоняю если не вижу дороги.
e
eugenny
16:29, 02.05.2007
Отметки в протоколе нет. Что если эти показания появятся, может ли суд не принимать их во внимание, если они не отмечены в протоколе?
откуда возьмутся показания, если не указано в протоколе, что данный гражданин являлся свидетелем? Откуда
судья узнает, что ему надо этого гражданина вызвать в суд? Если только гайцы не допишут свидетеля в своем экземпляре протокола. Но это дурно попахивает, а смысла в этом никакого нет, так как доказательств у них и без того достаточно (протокол, рапорт, схема). Если же что-то и написал тот водитель,
то вряд ли он был предупрежден об ответственности за дачу ложных показаний (судом уж точно не был предупрежден :-) )и следовательно суд не должен принимать во внимание подобные письменные свидетельства.Вопрос о нарушении прав остается
открытым, может ли суд не лишать в/у, если были нарушены мои права,
ИМХО, Ваши права не были нарушены, максимум за что ИДПСа можно нагнуть, это за нарушение МВДшных приказов.
Что теперь делать чтобы не остаться без
прав?
ИМХО, только по процессуальным моментам, или по сроку давности. Можно, конечно, попробовать судью убедить в том, что там был полноценный перекресток, вдруг прокатит, т.к. судьи ПДД не знают ;-) :-(
[Сообщение изменено пользователем 03.05.2007 16:20]
А мне не понятно. Берем приложение 1. Читаем
Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
Откуда взялось второе предложение? Чему соответствующие знаки? С какой стороны? В ГОСТе ничего этого нет:
Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
В тоже время по ПДД:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
И тот же ГОСТ говорит про знаки приоритета: 5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.
Но как уже сказано примыкание по ПДД - перекресток.
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2007 16:55]
Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
Откуда взялось второе предложение? Чему соответствующие знаки? С какой стороны? В ГОСТе ничего этого нет:
Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
В тоже время по ПДД:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
И тот же ГОСТ говорит про знаки приоритета: 5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.
Но как уже сказано примыкание по ПДД - перекресток.
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2007 16:55]
s
sasa_o
17:49, 02.05.2007
И тот же ГОСТ говорит про знаки приоритета: 5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед
примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.
вот за это спасибо...
ТАНЦУЙ!!!
Вот старый ГОСТ 23457-86
2.3.4. Знаки 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой», 2.3.2 или 2.3.3 «Примыкание второстепенной дороги» должны применяться вне населенных пунктов на дорогах, обозначенных знаком 2.1, для обозначения перекрестков, на которых водители имеют преимущественное право проезда.
Допускается не устанавливать знаки 2.3.2 и 2.3.3 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях.
Знаки 2.3.1 - 2.3.3 должны устанавливаться на расстоянии от 150 до 300 м от перекрестка.
При необходимости знаки 2.3.1 - 2.3.3 допускается устанавливать на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 7.1.1.
А вот новый ГОСТ Р 52289-2004
5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.
Вне населенных пунктов знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливают на расстоянии 150-300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до перекрестка. При необходимости допускается устанавливать знаки 2.3.1-2.3.7 на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.
5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.
В ГОСТе добавлен целый пункт! А в ПДД изменить забыли!
Вот старый ГОСТ 23457-86
2.3.4. Знаки 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой», 2.3.2 или 2.3.3 «Примыкание второстепенной дороги» должны применяться вне населенных пунктов на дорогах, обозначенных знаком 2.1, для обозначения перекрестков, на которых водители имеют преимущественное право проезда.
Допускается не устанавливать знаки 2.3.2 и 2.3.3 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях.
Знаки 2.3.1 - 2.3.3 должны устанавливаться на расстоянии от 150 до 300 м от перекрестка.
При необходимости знаки 2.3.1 - 2.3.3 допускается устанавливать на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 7.1.1.
А вот новый ГОСТ Р 52289-2004
5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.
Вне населенных пунктов знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливают на расстоянии 150-300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до перекрестка. При необходимости допускается устанавливать знаки 2.3.1-2.3.7 на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.
5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.
В ГОСТе добавлен целый пункт! А в ПДД изменить забыли!
s
sasa_o
11:27, 03.05.2007
ТАНЦУЙ!!!
Если все выгорит с меня пиво :-)
С
Свят(FC) 
11:54, 03.05.2007
В ГОСТе добавлен целый пункт! А в ПДД изменить забыли!
честно говоря не понимаю как это может помочь...
в ПДД четко написано, что если соотв. знак не установлен перед перекрестком со второстепенной дорогой, то зона действия знака обгон запрещен распространяется до конца населенного пункта или следующего перекрестка со знаками.
В Приложении 1 есть противоречие с ГОСТом.
Читаем: «Зона действия знаков 3.16, 3.20 («Обгон запрещен»), 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.» Второе предложение вытекает из ГОСТ 23457-86 п. 2.3.4, который обязывал перед любым примыканием в одном уровне устанавливать знак. Но этот ГОСТ устарел.
Берем новый ГОСТ Р 52289-2004 «5.3.5 Допускается не устанавливать знаки «Примыкание второстепенной дороги» ... перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием...» Т.е. приведенное второе предложение, мягко говоря, утратило правовую основу.
Если мы имеем выезд от придорожного кафе, то тут однозначно отмены знака «Обгон запрещен» нет. А вот отличить примыкание грунтовой дороги от полевой весьма проблематично, тем более, если с вашей стороны никаких знаков нет, а со стороны примыкающей дороги есть знак «Уступите дорогу».
Читаем: «Зона действия знаков 3.16, 3.20 («Обгон запрещен»), 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.» Второе предложение вытекает из ГОСТ 23457-86 п. 2.3.4, который обязывал перед любым примыканием в одном уровне устанавливать знак. Но этот ГОСТ устарел.
Берем новый ГОСТ Р 52289-2004 «5.3.5 Допускается не устанавливать знаки «Примыкание второстепенной дороги» ... перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием...» Т.е. приведенное второе предложение, мягко говоря, утратило правовую основу.
Если мы имеем выезд от придорожного кафе, то тут однозначно отмены знака «Обгон запрещен» нет. А вот отличить примыкание грунтовой дороги от полевой весьма проблематично, тем более, если с вашей стороны никаких знаков нет, а со стороны примыкающей дороги есть знак «Уступите дорогу».
s
sasa_o
13:21, 03.05.2007
Все это конечно очень сомнительно и у меня не очень большая надежда на благоприятный исход дела, но другого выхода нет. Спасибо!
Прочти последнее мое сообщение:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=40772...
[Сообщение изменено пользователем 03.05.2007 15:55]
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=40772...
[Сообщение изменено пользователем 03.05.2007 15:55]
С
Свят(FC)
13:55, 03.05.2007
С другой стороны, изучая ГОСТ видим, что на данном перекрестке должен быть установлен знак "Главная дорога"
5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.
Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).
На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.
Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).
На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.
Пункт 2.3.4 из старого ГОСТа и п.5.3.4 из нового ГОСТа показывают разницу, между ГОСТами. Они действительно регулируют движение на дороге, обозначенной знаком 2.1 Там так и написано.
В данном случае нужно руководствоваться:
5.3.8 Знаки 2.3.1-2.3.7, 2.4, 2.5 допускается применять для обозначения отдельных перекрестков, на которых необходимо установить очередность проезда, отличную от очередности проезда перекрестка равнозначных дорог. В случаях изменения направления главной дороги на перекрестке на главной дороге перед перекрестком устанавливают знак 2.1 с табличкой 8.13, а за перекрестком - знак 2.2.
Но п.5.3.5 сам по себе. Без относительно 5.3.8 или 5.3.4
В данном случае нужно руководствоваться:
5.3.8 Знаки 2.3.1-2.3.7, 2.4, 2.5 допускается применять для обозначения отдельных перекрестков, на которых необходимо установить очередность проезда, отличную от очередности проезда перекрестка равнозначных дорог. В случаях изменения направления главной дороги на перекрестке на главной дороге перед перекрестком устанавливают знак 2.1 с табличкой 8.13, а за перекрестком - знак 2.2.
Но п.5.3.5 сам по себе. Без относительно 5.3.8 или 5.3.4
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.