В продолжение с постановлением суда. Знак Движение направо, а я налево.

[Сообщение удалено пользователем 29.10.2014 12:28]

+1
ИМХО, в ППВС ситуации на перекрестках не имелись ввиду. Но у нас запреты принято толковать расширительно, и теперь правоприменительная практика нарушения требований знаков, предписывающих, разрешающих или запрещающих движение в каком-то направлении на перекрестке трактует также как нарушение по 12.15.3

Согласен, например, поворот налево, во двор, с ул. Московская, на любом участке от Посадской до Гурзуфской даже в отсутствие разметки, получается можно карать по 12.15.3. Полосы четыре? Четыре! При повороте во двор выезжаешь (как было уточнено в данной теме "появляешься") на полосе, предназначеной для встречного движения? Выезжаешь! Всё, лишение...
Бред, но ВС считает так!

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Maniac.ru

при такой трактовке как у гаишников любой поворот/разворот на четырехполосной дороге обязательно включает в себя выезд на сторону встречного движения и должен караться по 12.15.3.
--------------------------------------------------------------------------------
У гаишников все то что не встречка, то пьянка ;-) Или переезд, или на худой край непристегнутый ремень :-)


Вообще то ВС считает, что "такой запрет должен быть обозначен разметкой 1.3"
Иначе откуда Вы знаете, что по Московской, между Гурзуфской и Посадской четыре полосы, если нет разметки 1.3? Сами определили? Или гаишнег? Это субъективно! ИМХО четыре КРАЗа там безопасно не разъедутся, особенно зимой!

Хорошо... Поворот налево с 4-полосной дороги на прилегающую территорию ? Встречка ? С каких пор ?
Вы полагаете что ППВС внесло изменения в ПДД?

ПДД например требуют совершать поворот налево и разворот с трамвайных путей... А щас оказывается это встречка ? :-)

Это все маразматическое ИМХО гаишников, которые даже ППВС не читали...

Благо, в том месте - летом разметка ЕСТЬ - и она позволяла в прошлом году поварачивать - например к Гуливеру.


На самом деле ВС так не считает - он не имеет права трактовать ФЗ по своему- а именно ПДД - которые говорят:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Правда - вместо "водителями" необходимо написать ГАЯМИ.

Даю совет - не подписывайтесь под такими схемами - на которых заранее указаны 4 полосы/или их могут дорисовать. Пусть -"водитель" - т.е. Вы и определят - сколько их там.
А если подписались в схеме и в протоколе- то судья даже если пожалеет Вас - то ничего сделать не сможет.
Хоть признание вины - не доказывает вины, но...

ПДД требуют это делать, толлько в тех случаях когда нет знаков (например: движение по полосам) и когда Вы не создаете помеху трамваю, и если нет др.запрешающих/предписывающих знаков. Тогда это не встречка.
Но если что-либо это запрешает - то писец. (т.е. надо быть офигенно внимательным - дожили...)

Кстати - гайцы - оказывается (к нашему сожалению) ППВС читали (у каждого в бардачке) - но НЕ ПОНЯЛИ АБСОЛЮТНО - уже не раз помогал им читать и понимать. - и когда Вам говорят - "...тут же написано -НАПРИМЕР" - то это вообще труба - он думает, что после например список можно продолжить всем о чем думает онсам (специально слитно написал).

Есть одна тема - ГАИ любят для ускорения процесса - один останавливает и иногда разъясняет, а другой штрафует. А это есть нарушение процессуальных норм.
Очень хорошо, когда у Вас есть свидетели на этот счет. Т.к. - тот что в машине - ни хрена вообще не видел, а был занят Вашим собратом по несчястью. И очень хорошо это хотя бы на мобилу снять - вашему пассажиру например.

А если есть знак, то вдруг это встречка ?! Извините, но встречка от знака не зависит. Выезд на встречную либо есть, либо его нет :-)

Правильно рассуждаешь. Это и нужно доказать малообразованным гаям.

Необходимо только четко понимать - на что данный знак распространяет свое действие - елси на проезд - то чуть дальше можешь смело развернуться/повернуть. А если не весь участок дороги - труба.

Другими словами - на дороге встречка есть всегда. Даже когда это однасторонка. Но Вам необходимо очень правильно и четко понимать - когда правила допускают выезд на нее, а когда нет.

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2007 18:13]

Пока повода не было :-)

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: eugenny

Вообще то ВС считает, что "такой запрет должен быть обозначен разметкой 1.3"
--------------------------------------------------------------------------------





Не путаете меня, я сам запутаюсь ;-) (с) Так считает ВС, что для квалификации по 12.15.3 поворота налево, разворота на дорогах с 4мя полосами и более обязательна разметка 1.3 или нет?


ИМХО, скорее прав гаец, а не Вы. Если бы слова "например" не было, то список случаев, когда нарушение требований знака = 12.15.3, был бы исчерпывающим, а поскольку стоит "например", то список примеров получается открытый для дополнения , другой вопрос, что дополнять нужно не любым нарушением, а отвечающим критериям: нарушение требований знака повлекло выезд на встречную полосу...


Может отдельную тему создать?

Уважаемый eugenny, спасибо за разъяснение - "...что дополнять нужно не любым нарушением, а отвечающим критериям: нарушение требований знака повлекло выезд на встречную полосу...", и что список не исчерпывающий....... - в следующий раз цитируйте более корректно - имелось ввиду не возможное колличество дополнений, а то что ГАИ считают правильным свои дополнения. (это к вопросу о "например").

Т.е. иными словами - вопрос о качественной составляющей подобного нарушения - БЫЛА ЛИ ВТРЕЧКА ИЛИ НЕТ.

Действительно разметка - 1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более. - и ВС об этом не забыл. Однако выражение "Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3" - думаю, что тоже не исчерпывающий - в противном же случае ВС отменил бы норму закрепленную в п.9.1 ПДД.

Хотя пожалуй это даст надежду на положительный исход дела в суде...

Еще раз приводить определение встречки? Она не может быть перпендикулярной, попутной. Она не может быть частью какого-то более мелкого маневра. Встречка:
а) часть дороги
б) часть дороги слева от вас
в) часть дороги слева от вас до маневра.

В конец запутался...
Часть дороги слева до манёвра - это не встречка.
Здесь вообще нет встречного потока. Получается, что если "Часть дороги слева до манёвра - встречка", то поворачиваем мы налево или направо - мы движемся по встречке?? - бред. Или от направления поворота зависит то, что "Часть дороги слева до манёвра - встречка" или нет??
О какой встречке вообще речь?

Поворачивал там один раз: разметки не видно, знак я видел хорошо, машины более менее видно и слева и справа. Я бы пободался в суде даже ради опыта и интереса.

P.S. всегда нужно следовать предписаниям знаков, даже если они очевидно бредовые. Честно стараюсь.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2007 01:08]

+1
Ибо до маневра слева от вас нет проезжей части предназначенной для встречного движения.

Хотя б ИМХО перед таким советом поставили.
С материалами дела знакомиться надо и если со схемой не согласны, то так и напишите Несогласен, дата, подпись" или ознакомлен.

А Вам не надо? :-)

ВС имеет право редактировать ПДД?

Что так все усложнять?
На дороге есть разметка (запрещающая) - выезд на встречку запрещен для любого маневра, нет разметки (запрещающей) - выезд разрешен при повороте налево.
Обгон с выездом на встречку на 4-х и более полосной дороге запрещен не зависимо от наличия разметки.
Все это ПДД. ППВС только уточнил, что нарушение разметки в такис случаях надо квалифицировать по 12.15.3, а не по 12.16

:bayan:
К сожалению, кроме письменных разъяснений пленума, есть и устные указания председателей судов. А это штука посильнее ППВСа будет. ИМХО, судьям дали указание, рассматривая дела, подобные данному случаю, подводить их под 12.15.3. Обратите внимание, что судья в постанове даже не ссылается на ППВС, очень грамотный ход. Противостоять этому практически невозможно. В других подобных случаях гайцы работают грубее, зато наверняка, схему немного подправляют, чтобы траектория движения на прямолинейном участке явно залезала на встречку, и шьют 9.2 :-(
ЗЫ Чем мудрый отличается от умного? Умный сумеет выкрутиться из любой ситуации, а мудрый не попадает в ситуации, из которых придется выкручиваться... (с) не мой

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2007 10:13]

А может стоит ИМХО добавить? ;-)
Во-первых про обгон речи не было.
Во -вторых, откуда Вы и гаишнег знаете, что данная дорога имеет 4 полосы, если нет разметки 1.3? Например, Московская от Посадской до Пальмиро Тольятти, или Амундсена от Шаумяна до Бардина, зимой? Для того чтобы водители знали, что на данной дороге 4 полосы, и выезд на встречную сторону запрещен, должна быть разметка 1.3, полагает ВС, ИМХО :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2007 10:26]

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2007 11:08]

Зато разъедутся четыре оки и этого суду будет достаточно.


Она позволяет выворачивать оттуда а поворачивать туда, получается, нельзя!

а если б автор пересек обе полосы, то тогда это две встречки? или как?

Что-то я в разъяснениях ВС этого не углядел.
А зимой как? Только по ширине улицы и понимай.
Кстати, задачка: перекрёсток Амундсена-Окружная, со стороны УНЦ. Там теперь, согласно знаку "Движение по полосам", три полосы: только налево, прямо и прямо и направо. А для встречного движения сколько оставлено? Как понять? Насколько я помню там нет знака 3.1 с табличкой 8.14 ...

А судьи назанчаются Президентом. Я даже уже знаю, за кого я не буду голосовать на выборах 2008 года.

Я делаю такой вывод не только из ППВС, но также из положений закона, что административное нарушение - это действие не только противоправное, но и виновное. Если водитель не знает, и не обязан знать, или хотя бы предполагать, о том, что он находится на 4-х полосной дороге, то его вина не усматривается. Таким образом, наличие разметки 1.3 однозначно идентифицирует данную дорогу, как 4-полосную, что снимает вопрос об отсутствии вины. Но это в теории. А по жизни, соглашусь



Пока эту тему не прикрыли за OFF, поинтересуюсь, за кого же, из двух сегодняшних фаворитов?

Кстати, про отсутствие разметки.
Недавно случай наблюдал. Сразу за перекрестком Фурманова- Сурикова машина стояла в левом ряду, по Фурманова, в направлении Уктусской, пытаясь повернуть налево, к СКБ-банку. Долго стояла, встречные не пропускали. В это время навстречу едет машина ДПС. И притормаживает, мигает фарами - проезжай, мол! Конечно, раз на раз не приходится, гайцы видно сытые тогда были, а когда человек сытый - он добрый :-)