Пороговые концентрации веществ в организме

Заранее извиняюсь. Читается тяжеловато, но иначе теряется суть.
Эксклюзив. Ранее данный алгоритм не применялся. Судебная практика только складывается.
https://autotonkosti.ru/q/nashli-zapreshchyonnye-v...

Если вечером болело сердце, и водитель принял Корвалол, или за завтраком съел булочку с маком, то приборы "учуют" фенобарбитал или морфин, а врач клинической лабораторной диагностики выдаст заключение, что водитель находился в состоянии опьянения. Насколько наказание будет справедливым и законным? Ни на сколько! Если в крови или моче водителя найдены запрещённые вещества: наркотические средства, их производные и тому подобные, то избежать лишения прав все еще возможно. Всё дело в том, что если раньше для лишения нужно было просто наличие таких веществ, то в 2018 году должно быть превышено их пороговое значение, а не просто зафиксировано их наличие.

Первоисточник
http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=pos...
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=d...
9 / 1
Хухр-Мухр
После булочки с маком или корвалола признаки наркотического опьянения не появятся (если не в конских дозах принимать корвалол, к булочкам это вообще не относится). А пытаться скрыть употребление наркотиков булочками- это глупо. Внешние физические признаки наркомана ни на какие булочки не спишешь.
5 / 1
andi_79
От пользователя old_joy
то в 2018 году должно быть превышено их пороговое значение,

И какие они?
0
От пользователя andi_79
И какие они?

http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=pos...
0 / 1
andi_79
От пользователя old_joy
http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=pos...


Эту бумажку нужно печатать исключительно на туалетной бумаге, что б было удобнее и практичнее пользоваться и не переводить более дорогую, плотную и не удобную для подтирки ..опы бумагу....

Некое инфописьмо от некой непонятной организации НПА не является... Так же как и приказы ГиБДД не являются обязательными для исполнения не сотрудниками ГиБДД, в частности водителями.... :-D
5 / 0
От пользователя andi_79
Так же как и приказы ГиБДД не являются обязательными для исполнения не сотрудниками ГиБДД, в частности водителями...

Иногда лучше жевать, чем говорить.
Начните со ст.6 закона "О полиции", где говорится, что полицейский может действовать только в определенном законом порядке. А порядок устанавливают Приказы МВД. А законные распоряжения полицейского обязательны для исполнения. Круг замкнулся - приказы МВД обязательны для водителей в определенной части.

В свете вышесказанного ваша фраза:
От пользователя andi_79
Некое инфописьмо от некой непонятной организации НПА не является...

уже ставится под сомнение. Тем более, что обоснование использования данного письма приведено.
0 / 4
Inddd
От пользователя old_joy
в определенном законом порядке. А порядок устанавливают Приказы МВД


Так закон или приказы, вы определитесь :-D
0
От пользователя Inddd
Так закон или приказы, вы определитесь

Я вше сказал, что обо все написано в законе "О полиции".
Или до вас с первого раза не доходит? :lol:
0
andi_79
От пользователя old_joy
Иногда лучше жевать, чем говорить.

Я тоже так считаю....


То есть если в ПРИКАЗЕ будет определено, что желтые штаны дают право бить водителя не менее 1 раза в сутки и при встрече с полицейским водитель должен выйти из авто и сделать три приседания с произношением "Ку" и застыть с разведенными руками в присяде до особого распоряжения, то Вы с радостью будете это делать и получать тумаки от желтоштанников?
:lol: :lol: :lol: :lol:

Напоминаю в случае отказа до 15 суток ареста за невыполнение законных требований

Так то приказ не может противоречить законодательству РФ, а если противоречит, то полицейского первого могут упечь за превышение должностных полномочий при выполнении приказа... А так же могут наказать за не исполнение этого приказа... Вот тут круг не то что замкнулся.... Тут через отверстие газы начали выходить и кольцо улетает....

Честно говорю тут мне жалко ГиБДД, они даже толком штраф за превышение не могут выписать не нарушив процедуру привлечения..
По приказу - не обязаны возить свидетельство о поверке (без бумажки прибор превращается в тыкву).
По коап обязаны предоставить доказательства нарушения.

Не показали свидетельство о поверке = не предоставили доказательства нарушения = штраф выписан с нарушениями... Все подписавшего приказ можно судить по уголовке, работающих инспекторов по приказу по административке...


От пользователя old_joy
Тем более, что обоснование использования данного письма приведено.

ага и давно мы в Омериге живем с прецендентным правом? Обоснование тоже можно напечатать на туалетной бумаге для облегчения дальнейшего использования по назначению... Наш суд сам решит использовать эту писульку в качестве экспертного мнения неподтвержденными законами или нет...
2 / 0
УрфинЪ
От пользователя Монтёр пути
Внешние физические признаки наркомана

Можно подробнее? Синие мешки под глазами, исколотые вены на руках и пакет марихуаны в кармане? :-)
0
От пользователя andi_79
То есть если в ПРИКАЗЕ будет определено, что желтые штаны дают право бить водителя не менее 1 раза в сутки и при встрече с полицейским водитель должен выйти из авто и сделать три приседания с произношением "Ку" и застыть с разведенными руками в присяде до особого распоряжения, то Вы с радостью будете это делать и получать тумаки от желтоштанников?
:lol: :lol: :lol: :lol:

Напоминаю в случае отказа до 15 суток ареста за невыполнение законных требований

Так то приказ не может противоречить законодательству РФ, а если противоречит, то полицейского первого могут упечь за превышение должностных полномочий при выполнении приказа... А так же могут наказать за не исполнение этого приказа... Вот тут круг не то что замкнулся.... Тут через отверстие газы начали выходить и кольцо улетает....

Для примера.
Требовать аптечку , огнетушитель, знак на осмотр инспектор права не имеет.
Но если проводится спец.мероприятие, то может требовать и обязанность такая появляется. Введено "Административным регламентом" ГИБДД.
0
От пользователя andi_79
ага и давно мы в Омериге живем с прецендентным правом? Обоснование тоже можно напечатать на туалетной бумаге для облегчения дальнейшего использования по назначению... Наш суд сам решит использовать эту писульку в качестве экспертного мнения неподтвержденными законами или нет...

Прочитайте полностью Приказ №40. Там про эту писульку есть, и не в одном месте ;-)
0
andi_79
От пользователя old_joy
Приказ №40

Приказ Минздрава? И действует на МВД? На суд? на медиков? на водителей?

И вообще откуда взялись пороговые значения и кто их определил и почему вдруг начали действовать эти значения?

Ах да, письмо же... на деревню дедушке.... ой, лабораториям от дяди начальника...
Даже не приказ, а простое инфописьмо...

Вспомним алкоголь... Что бы не говорили и писали, но разрешенный уровень алкоголя равен 0. Именно 0. А не та погрешность измерения равная в 0,16 промиле, которую ошибочно пишут за разрешенный уровень алкоголя в крови....

Я понимаю, что простым письмом пытаются дыры заткнуть в законодательстве изза "наркотического опьянения", но вы же сами понимаете, что суд это инфописьмо может и в корзину выкинуть, и по диагонали прочитать и принимать во внимание не обязан...


От пользователя old_joy
Введено "Административным регламентом" ГИБДД.

Регламент не должен противоречить действующему законодательству.
А вот по

От пользователя old_joy
проводится спец.мероприятие

могут затребовать лопатку, пилу, трос, одеяло, ящик тухлых яблок? И что при наличии отсутствия штрафовать будут? Спецмероприятие же... :-D
0
От пользователя andi_79
Приказ Минздрава? И действует на МВД? На суд? на медиков? на водителей?

Для Медиков - Приложение №1 - собственно как организовывать ХТЛ.
Для судей - Приложение N 11 - форма справки о результатах ХТИ.

И т.д. и т.п.


От пользователя andi_79
И вообще откуда взялись пороговые значения и кто их определил и почему вдруг начали действовать эти значения?

Центральная химико-токсикологическая лаборатория при кафедре
аналитической и судебно-медицинской токсикологии Государственного
образовательного учреждения высшего профессионального образования
Первый Московский государственный медицинский университет имени
И.М. Сеченова Министерства здравоохранения и социального развития
Российской Федерации, в соответствии с пунктом 2 приказа Министерства
здравоохранения и социального развития Российской Федерации от
27.01.2006 No 40 «Об организации проведения химико-токсикологических
исследований при аналитической диагностике наличия в организме чело­
века алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсиче­
ских веществ», разработала и утвердила требования к проведению химико­
токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия
в организме человека наркотических средств, психотропных и других ток­
сических веществ.

Без этого письма не возможно выполнить п.6-8 Приложения №12 Приказа №40. То есть невозможно заполнить справку о ХТИ. И что вы понесете в суд? Филькину грамоту от andi_79 ?
0
andi_79
От пользователя old_joy
И т.д. и т.п.

мда... я про Емелю спрашиваю а Вы мне про Ерему загоняете....

Я спросил не как проводится анализ, и какой формы справку дадут судье... Я спросил, кто определил те грани на основании, которых говорят "наркоман- не наркоман". И как эта грань закреплена законодательно....

То же самое с "опасным вождением", штраф нарисовать то не долго, а попытаться объяснить что такое опасное вождение мало кто в состоянии да и практически не возможно...
0
От пользователя andi_79
Я спросил, кто определил те грани на основании, которых говорят "наркоман- не наркоман". И как эта грань закреплена законодательно....

Дубль №2. Определили ученые. Конкретно из данной конторы в соответствии с законодательством.

Центральная химико-токсикологическая лаборатория при кафедре
аналитической и судебно-медицинской токсикологии Государственного
образовательного учреждения высшего профессионального образования
Первый Московский государственный медицинский университет имени
И.М. Сеченова Министерства здравоохранения и социального развития
Российской Федерации, в соответствии с пунктом 2 приказа Министерства
здравоохранения и социального развития Российской Федерации от
27.01.2006 No 40 «Об организации проведения химико-токсикологических
исследований при аналитической диагностике наличия в организме чело­
века алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсиче­
ских веществ», разработала и утвердила требования к проведению химико­
токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия
в организме человека наркотических средств, психотропных и других ток­
сических веществ.
0
andi_79
От пользователя old_joy

не мелочитесь дубль три

От пользователя old_joy
Центральная химико-токсикологическая лаборатория при кафедре
аналитической и судебно-медицинской токсикологии Государственного
образовательного учреждения высшего профессионального образования
Первый Московский государственный медицинский университет имени
И.М. Сеченова Министерства здравоохранения и социального развития
Российской Федерации, в соответствии с пунктом 2 приказа Министерства
здравоохранения и социального развития Российской Федерации от
27.01.2006 No 40 «Об организации проведения химико-токсикологических
исследований при аналитической диагностике наличия в организме чело­
века алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсиче­ских веществ», разработала и утвердила требования к проведению химико­
токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия
в организме человека наркотических средств, психотропных и других токсических веществ.


:-D "разработать и утвердить требования к проведению анализов" не означает о ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ определении количества разрешенных предельных концентраций в крови неких веществ.


Вот представьте в магазине вы просите взвесить арбуз, и вместо веса вам говорят, наши весы проверены, имеют такую погрешность взвешивания, вот инструкция по пользованию весами, все делали по ней, вот закон по которому мы обязаны взвесить... Но вес арбуза вам так и не скажут... Потому что забыли риски на эти весы нанести... или определить единицу измерения на весах.... что-то показывают, но вот что означают цифери никто не знает...
0
От пользователя andi_79
"разработать и утвердить требования к проведению анализов" не означает о ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ определении количества разрешенных предельных концентраций в крови неких веществ.

Я не понимаю, что означает фраза "о ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ определении". В соответствии с законом, с подзаконными актами, с Постановлениями Правительства, принятыми во исполнение Постановления приказами министерств?
0 / 1
andi_79
От пользователя old_joy
Я не понимаю

А вот судью должен понять всю эту ахинею...

Вопрос то простой - сколько вешать в граммах.

Вот например бухнули производных от барбитальчика для успокоения, до какого уровня должен снизиться уровень барбиталчиков в крови что б вас не признали в "управлении в состоянии наркотического опьянения".

Все что вы сможете предьявить ГиБДД это письмо одного из сотрудников минздрава?
0
От пользователя andi_79
Все что вы сможете предьявить ГиБДД это письмо одного из сотрудников минздрава?

Какого сотрудника? Какого минздрава?

Речь идет о лаборатории, которая в соответствие с КоАП, Постановлением Правительства и Приказами Минздрава наделена полномочиями устанавливать методику проведения ХТИ, как ведущая лабратория РФ. Данная методика обязательна для специалистов, проводящих ХТИ. Точно также методика надзора за дорожным движением закреплена в "Административном регламенте ГИБДД".

Вы, как гражданин, в соответствие с Конституцией имеете право требовать от сотрудников ГИБДД соблюдения ими своих обязанностей в том числе в соответствие с административным регламентом, и имеете право требовать от сотрудников ХТЛ соблюдения ими своих обязанностей в соответствии с Приказом №40.

"Или у вас другие любимые авторы?" х/ф "Покровские ворота". Может начитались придурка Белоцкого с его "Бронежилетом водителя"?
0
Тромвайчег
От пользователя old_joy
Может начитались придурка Белоцкого с его "Бронежилетом водителя"?

А как понять достоверно, что он придурок, а не Вы?

И второй вопрос.

Почему приказ 12-летней давности и это самое инфописьмо 7-летней давности вдруг стали резко актуальны в 2018 году. Этот приказ работает уже 12 лет, письмо работает уже 7 лет. Пороговые значения в соответствии с этим письмом учитываются те же 7 лет.


От пользователя old_joy
В 2018 году должно быть превышено их пороговое значение, а не просто зафиксировано их наличие.

Что изменилось в 2018 году?
0 / 1
От пользователя Тромвайчег
Почему приказ 12-летней давности и это самое инфописьмо 7-летней давности вдруг стали резко актуальны в 2018 году. Этот приказ работает уже 12 лет, письмо работает уже 7 лет. Пороговые значения в соответствии с этим письмом учитываются те же 7 лет.

По Приказу 308 состояние опьянения устанавливалось вне зависимости от концентрации. В новом Приказа 933 этого требования нет.
От пользователя Тромвайчег
Что изменилось в 2018 году?

Изменилась чувствительность приборов. Приборы делают все более совершенными. Они улавливают даже малейшее присутствие веществ.

Отвлеченный пример. Приборы обнаруживают следы алкоголя в организме до 8 суток после употребления, следы алкоголя в мозге сохраняются до 20 суток. Если сегодня вы приняли Новопассит, то теперь 8 дней за руль не садится?
0
andi_79
От пользователя old_joy
По Приказу 308 состояние опьянения устанавливалось вне зависимости от концентрации. В новом Приказа 933 этого требования нет.

А какое теперь есть?

От пользователя old_joy
Отвлеченный пример. Приборы обнаруживают следы алкоголя в организме до 8 суток после употребления, следы алкоголя в мозге сохраняются до 20 суток. Если сегодня вы приняли Новопассит, то теперь 8 дней за руль не садится?

Таки вы случаем не еврей?
Вам задают этот же вопрос с самого начала, но вы твердите измерение производится так...

Можно так же и Вам ответить, садиться вам за руль можно по измерениям которые должны производиться в лаборатории по утвержденным методикам согласно приказописьмам... :-D

От пользователя old_joy
Для Медиков - Приложение №1 - собственно как организовывать ХТЛ.
Для судей - Приложение N 11 - форма справки о результатах ХТИ.

А на гаишников как?
Водителя остановили ГиБДД, отправили в мед лабораторию, вне зависимости от результата анализа сразу отправили в суд минуя ГиБДД?
0 / 2
От пользователя andi_79
А на гаишников как?
Водителя остановили ГиБДД, отправили в мед лабораторию, вне зависимости от результата анализа сразу отправили в суд минуя ГиБДД?

Вам сюда:
http://www.consultant.ru/
0
andi_79
От пользователя old_joy
Вам сюда:

Странный вы человек. Спрашивают вас о животрепещущей теме а вы в кусты.. Сами тему подняли но в как оказывается совсем не разбираетесь, и я тоже но все таки хочу понять - сколько запрещенных веществ в крови можно иметь? Пока что все говорят 0, но у вас другое мнение которое вы не можете подтвердить..
1 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.