Законна ли эвакуация? [ЗАКОННО] Решено.
Привет. Эвакуировали с Малышева около С. Ковалевской. Оставил машину на полосе ОТ (знаков нет никаких, только полоска на дороге). После этого поехал за доками на штраф-стоянку, потом в гибдд, оттуда снова за доками (нужна страховка!!!!), потом обратно в гибдд. Огромная очередь. 4 часа потратил.
Первый раз в жизни увезли. Думал, что за такое положен только штраф, а иначе. Кстати, сами сотрудники удивились...
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2017 08:20]
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2017 08:20]
ы
ыть..
в суд иди. там скажут точнее.
д
долобене
Оставил машину на полосе ОТ (знаков нет никаких, только полоска на дороге).
пдд 12.4
"остановка запрещается:
- в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
- в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов;
остановился на выделенной полосе - создал помеху движения ОТ.
ч. 4 ст. 12.16 КоАП РФ.
"4. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
(часть 4 введена Федеральным законом от 21.04.2011 N 69-ФЗ)"
разметка ПЧ обозначила запрет остановки в связи с создаваемой помехой ОТ.
ч.4 ст. 12.19 КоАП РФ "4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле,"
меры производства АПН
ч. 1 ст. 27.13 КоАП РФ
"1. В целях пресечения нарушений правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1, статьями 11.9, 11.26, 11.29, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частями 1 и 3 статьи 12.8, частями 4 и 5 статьи 12.16 (в части несоблюдения требований, предписанных дорожными знаками, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, при их применении со знаком дополнительной информации (табличкой), указывающим, что в зоне действия данных дорожных знаков осуществляется задержание транспортного средства),"
Это логика должностных лиц.
Парируйте :-). Только не мне, а в режиме обжалования постановления.
[Сообщение изменено пользователем 19.08.2017 06:37]
Оставил машину на полосе ОТ (знаков нет никаких, только полоска на дороге).
Вообще, в современных реалиях, нужно Правилами полностью запретить остановку/стоянку на Проезжей части в населенных пунктах.
Остановка и стоянка в населенных пунктах должна осуществляться ТОЛЬКО в парковочных карманах, парковках, стоянках, паркингах.
"Проезжая часть" она ведь и называется "проезжая", чтобы ехать, а не стоять
Надеюсь, такое решение не за горами
Не совсем понятно,чем думал автор,если даже движение по полосе ОТ запрещено.Т.е. автобус при движении по этой полосе должен выезжать за её пределы,перекрывая другим движение.
Б
Бармалей™
Оставил машину на полосе ОТ
А это законно?
Огромная очередь. 4 часа потратил.
Считаю, что если бы штраф + услуги эвакуатора и ШС давали бы сумму тысяч 30-ть в совокупности, то урок был бы значительно эффективнее
Очень, очень маленькие штрафы за подобные деяния...
Наш народ, к сожалению, понимает только порку и репрессии.
Никакие доводы, уговоры, убеждения, нравоучения на него не действует.
Только жесткие и порой жестокие наказания работают.
Слишком много быдлятины, которая плевать хотела на всех и вся, "лишь бы мне было удобно"
Ужас!
д
долобене
Ладно, я за автора попробую парировать в режиме обжалования.
"4. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
(часть 4 введена Федеральным законом от 21.04.2011 N 69-ФЗ)"
разметка ПЧ обозначила запрет остановки в связи с создаваемой помехой ОТ. ч. 4 ст. 12.16 КоАП РФ.
Логика понятно, но .... на самом деле применяется:
для случая стоянки ч.4 ст. 12.19 (спасибо поправившему меня оппоненту) - "12.4 ПДД - в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;",
для случая остановки "ст. 12.17 КоАП - 1.1. Движение транспортных средств по полосе для маршрутных транспортных средств или остановка на указанной полосе в нарушение Правил дорожного движения, за исключением случаев, предусмотренных частями 3 - 5 статьи 12.15 настоящего Кодекса, и случая, предусмотренного частью 1.2 настоящей статьи, -
(в ред. Федеральных законов от 10.07.2012 N 116-ФЗ, от 23.07.2013 N 196-ФЗ)."
А 12.16 для случаев физического перекрытия въездов-выездов.
От пользователя: ~Его Величество А.Пряник~
Оставил машину на полосе ОТ
А это законно? Цитата:
ПЕРЕСЕКАТЬ СПЛОШНУЮ 1.1 Прил 2 ПДД ЗАПРЕЩЕНО, стоять при расстоянии менее 3 метров между остановившемся автомобилем и сплошной, отделяющей полосу ОТ (еще раз спасибо поправившему меня оппоненту) - ЗАПРЕЩЕНО Так что да - НЕЗАКОННО (фигня, в следующий раз оставит свой автомобиль при прерывистой разметке для полосы ОТ и обеспечит себе спокойную жизнь).
"уберу ненужное"....
[Сообщение изменено пользователем 19.08.2017 06:45]
"4. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
(часть 4 введена Федеральным законом от 21.04.2011 N 69-ФЗ)"
разметка ПЧ обозначила запрет остановки в связи с создаваемой помехой ОТ.
Логика понятно, но .... на самом деле применяется:
для случая стоянки ч.4 ст. 12.19 (спасибо поправившему меня оппоненту) - "12.4 ПДД - в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;",
для случая остановки "ст. 12.17 КоАП - 1.1. Движение транспортных средств по полосе для маршрутных транспортных средств или остановка на указанной полосе в нарушение Правил дорожного движения, за исключением случаев, предусмотренных частями 3 - 5 статьи 12.15 настоящего Кодекса, и случая, предусмотренного частью 1.2 настоящей статьи, -
(в ред. Федеральных законов от 10.07.2012 N 116-ФЗ, от 23.07.2013 N 196-ФЗ)."
А 12.16 для случаев физического перекрытия въездов-выездов.
От пользователя: ~Его Величество А.Пряник~
Оставил машину на полосе ОТ
А это законно?
Не совсем
понятно, чем думал автор, если даже движение по полосе ОТ запрещено.
ПЕРЕСЕКАТЬ СПЛОШНУЮ 1.1 Прил 2 ПДД ЗАПРЕЩЕНО, стоять при расстоянии менее 3 метров между остановившемся автомобилем и сплошной, отделяющей полосу ОТ (еще раз спасибо поправившему меня оппоненту) - ЗАПРЕЩЕНО Так что да - НЕЗАКОННО (фигня, в следующий раз оставит свой автомобиль при прерывистой разметке для полосы ОТ и обеспечит себе спокойную жизнь).
"уберу ненужное"....
[Сообщение изменено пользователем 19.08.2017 06:45]
д
долобене
эвакуировали его за стоянку в месте,
Ну тогда надо смотреть, что в Постановлении написано. Тем более что я так же помню, что полоса ОТ идет не далее как до Мира. Или разметку "остановка запрещена" (желтенькая сплошная которая) спутал с "полосой ОТ" (беленькая сплошная которая). 27.13 КоАП РФ вполне себе достаточная.
[Сообщение изменено пользователем 19.08.2017 06:46]
Я стоял на месте гранты этой. Сейчас там полоса ОТ
Полосу видно, сфоткал пока ждал такси на штраф-стоянку)
Тут дело в том, что я согласен с нарушением и это признаю, штраф оплачу, я не согласен с эвакуацией. Это же совсем другое
Полосу видно, сфоткал пока ждал такси на штраф-стоянку)
Тут дело в том, что я согласен с нарушением и это признаю, штраф оплачу, я не согласен с эвакуацией. Это же совсем другое
д
долобене
~Его Величество А.Пряник~
Ну в общем, отношение к совершенному АПН, это Ваше личное дело. АПН определяется исключительно КоАП, а не отношением к нему кого бы то ни было. Основания для обжалования я предложил. Надо просто посмотреть, что прописали в постановлении. Если 12.16 КоАП РФ - отмена с последующими правовыми последствиями (нет события, соответственно и мера производства прекращается), либо 12.17 и тогда обжалование непосредственно протокола о задержании 27.13 КоАП (обжалование действий ИДПС с превышением полномочий - опять же мера производства с нарушением прекращается ). Я в свое время обжаловал по событию АПН, после чего вернули мопед со штрафстоянки по основанию п.1 ч.1 24.5 КоАП РФ (отсутствие события АПН). Для Вас это будет:
- для случая ч.4 ст 12.16 КоАП РФ - отмена и прекращение п.1 ч.1 ст. 24.5 КоАП РФ (за отсутствием события АПН),
- для случая ч.4 12.19 КоАП (с мерой 27.13 КоАП) - не обжалуется.
Просто обратите внимание - ВЫБОРА НЕТ. Здесь не кино, и 50-ти оттенков серого не существует. В зависимости от Постановления есть только один путь. Либо так, либо так, либо ..... прекращение претензий к производству и наука на будущее. На Степана Разина вышестоящее руководство до последнего времени было вполне адекватным (начиная с командиров рот) - у меня отказов по обжалованиям не было, даже наоборот. Единственно, путают отсутствие события и отсутствие состава АПН, но не критично.]
[Сообщение изменено пользователем 19.08.2017 06:48]
А почему Вы игнорите ст. 12.19 ч.4 КоАП?
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 21.04.2011 N 69-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
При совершении правонарушений, предусмотренных частями 2 - 4, 6 данной статьи, применяется задержание транспортного средства, помещение на специализированную стоянку (ст. 27.13 настоящего документа).
Остановился на полосе для ОТ - создал препятствие для движения ОТ - штраф и эвакуация.
Что не так?!
д
долобене
А почему Вы игнорите ст. 12.19 ч.4 КоАП?
"уберу ка я лишнее..."
гл. 12 ПДД НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ОСТАНОВКУ НА ПОЛОСЕ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ОТ. от слова "СОВСЕМ". Т.е. остановка и
стоянка на полосе ОТ НЕ В НАРУШЕНИЕ ПДД РАЗРЕШЕНЫ!!!!! Если же действия произведены с нарушением, например, пересечения разметки, то 12.17 КоАП РФ.
Поэтому остановился на реальном нарушении, что бы понять возможности эвакуации, исключительно в ключе обжалования. В указанном автором случае нет нарушения правил остановки и стоянки. (нет знаков - ч. ст. 12.16, нет желтой прерывистой и сплошной - ч.4 ст. 12.16 КоАП РФ, нет запрета гл. 12 ПДД - ч.4 12.19 КоАП РФ). Осталась только остановка и стоянка с нарушением ПДД - стоянка связана с пересечением сплошной 1.1, отделяющей полосу ОТ (ч.1.1 ст. 12.17 КоАП РФ). ч.4 12.19 возможно и применена, я не знаю. Но она связана с нарушением правил остановки и стоянки, повлекшее создание препятствий, а в данном случае нет нарушения правил остановки и стоянки (ПДД гл. 12). На лице, как говорится, стоянка на полосе ОТ с нарушением ПДД (иным, чем правила остановки и стоянки гл.12 ПДД и прил 1 прил 2 ПДД) - разница существенная. Понятно, что ИДПС применил трактовку для притягивания 27.13 КоАП и поэтому я упомянул, что необходимо смотреть, что в Постановлении.
В общем случае ч.4 12.16 КоАП - "4. НЕСОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ, ПРЕДПИСАННЫХ ДОРОЖНЫМИ ЗНАКАМИ И РАЗМЕТКОЙ проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств" ДЛЯ СЛУЧАЕВ ДЕЙСТВИЯ ЗНАКА ИЛИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ ДОРОЖНОЙ РАЗМЕТКИ ЖЕЛТОГО ЦВЕТА. Для указанного случая нет ни знаков ни разметки (ПДД прил 1 и прил 2).
п 1.1 12.17 КоАП РФ - "1.1. Движение транспортных средств по полосе для маршрутных транспортных средств или ОСТАНОВКА НА УКАЗАННОЙ ПОЛОСЕ В НАРУШЕНИЕ Правил дорожного движения," ДЛЯ СЛУЧАЕВ ОСТАНОВКИ С НАРУШЕНИЕМ ИНЫХ ПУНКТОВ ПДД (требований разделов правил, не связанных с правилами остановки и стоянки). Для указанного случая самый подходящий -(ПДД кроме гл. 12 и прил 1 и прил 2 кроме знаков и разметки запрета остановки и стоянки).
ч.4 12.19 КоАП РФ - "4. НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ОСТАНОВКИ И СТОЯНКИ транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств," ДЛЯ СЛУЧАЕВ, СВЯЗАННЫХ С НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ ОСТАНОВКИ И СТОЯНКИ раздела ПДД. Для указанного случая нет запретов на остановку и стоянку на полосе ОТ (ПДД гл 12).
"логику изменил, спасибо поправившему меня оппоненту". Остановка и стоянка на полосе ОТ запрещены пересечением сплошной, отделяющей полосу ОТ и расстоянием между стоящим автомобилем и сплошной, отделяющей полосу ОТ. Для случаев прерывистой разметки это не работает.
[Сообщение изменено пользователем 19.08.2017 06:52]
Сейчас там полоса ОТ
НЕТ там полосы ОТ. Я еждневно езжу и сегодня специально посмотрел.
Или сфотографируйте знак или большую буковку "А" на асфальте.
На вашем фото ничего этого нет.
Полоса ОТ начинается от Гагарина в сторону Центра. И еще выделенные трамвайные пути, других на Малышева нет.
12.4. Остановка запрещается:
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
Ну и чем данное нарушение Правил не подпадает под ст. 12.19, ч. 4??
Читаем еще раз:
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств...
Сплошная есть? - есть!
Менее 3-х метров есть? - есть!
Нарушение есть? - есть!
Остановка создала препятствие для движение других ТС? - да, создала ! Автобусам надо это "г" объезжать через сплошную, так?! - так!
Так что: Встать, суд идет!(с)
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
Ну и чем данное нарушение Правил не подпадает под ст. 12.19, ч. 4??
Читаем еще раз:
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств...
Сплошная есть? - есть!
Менее 3-х метров есть? - есть!
Нарушение есть? - есть!
Остановка создала препятствие для движение других ТС? - да, создала ! Автобусам надо это "г" объезжать через сплошную, так?! - так!
Так что: Встать, суд идет!(с)
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
Я это и пытаюсь сообщить гражданам)
Но они предпочитают думать и ругаться про полосу ОТ)
К слову: логика создателей разметки понятна.
Цель там дать свободный путь уезжающим от остановки автобусам и при этом не мешать небольшому числу уезжающих направо на Ковалевской, эти могут перестроиться сразу от Комсомольской. Аналогично, кому надо на Мира направо, могут сразу после Ковалевской встать в правый ряд и ехать себе прямо до Мира. Раньше часто мешали напаркованные.
Но вот зачем убрали(? тут не уверен, но вроде бы знак когда-то был о запрете остановки) или не поставили его-непонятно. Все же про три метра до сплошной помнят не только лишь все, мало кто это может вспомнить)
Или, если знака жалко, то нарисовать желтую сплошную у бордюра.
[Сообщение изменено пользователем 18.08.2017 02:45]
д
долобене
Менее 3-х метров есть? - есть!
Ну никто ведь не против. Просто:
1. автор так и не указал, что же ему прописали в Постановлении.
2. Далеко не все на этом участке не то что ездят, а даже ходят - это же жопа мира, практически жебайка. Я лично не знаю тамошнюю ситуацию ни со знаками, ни с разметкой. Я вообще(глядя на фотографию, на которой полос так и не увидел, плохо смотрел) склонялся к эвакуации и с пешеходного перехода (это вообще правдоподобно даже исходя из выложенных фото, да и вполне в ключе современного тожеавтомобилиста (мнетутанадаяженикомунепомешаю") и с остановки ОТ, правда я даже не помню, где там остановка, вроде была после Комсомольской? - та же ч.4 12.19, но автор ведь не подтверждает, а с ИДПС общался только он. Тем более, судя по предоставленным фото - там эвакуатарщикам было где разгуляться (обычно не менее 5 за раз увозят, а тут вона все заставлено и никто ничего не боится), а зацепились только за ТС автора.
если знака жалко, то нарисовать желтую сплошную у бордюра.
я уже намекал, может автор спутал белую полосу с желтой :-). В общем - обжаловать он все равно не будет, как и правды мы скорее всего не узнаем.
[Сообщение изменено пользователем 19.08.2017 06:55]
V
Videl Colnago
Цель там дать свободный путь уезжающим от остановки автобусам и при этом не мешать небольшому числу уезжающих направо на Ковалевской
Цель разметки у остановки в данной теме вообще не важна. Ибо эвакуировали в другом месте (уже после перекрёстка с Ковалевской).
P.S. Постоянно там ездишь, а по картинкам автора место не узнал... Нехорошо однако
Ибо эвакуировали в другом месте (уже после перекрёстка с Ковалевской).
От Комсомольской до Мира разметка одинакова.
В правый ряд можно попасть либо сразу после перекрестка предыдущего, либо перед предстоящим. Там на глаз метров 5-10 прерывистой до и после перекрестков. А так сплошная.
В месте остановки автора-сплошная. О чем я и говорил-причина эвакуации в этом, расстояние до сплошной менее 3 метров либо (по фото не очень понятно и длину авто автора я не знаю) стоянка ближе 5 метров от начала дальнего от перекрестка начала закруглений.
Теоретически на маленькой машинке влезть напротив банка можно в пространстве между закруглением и концом прерывистой.
д
долобене
В месте остановки автора-сплошная. О чем я и говорил-причина эвакуации в этом, расстояние до сплошной менее 3 метров либо
я понял!!!!! что Вы предлагали изменить Вместо 12.16 (за разметку) сразу предположить 12.19 (за ПДД - "менее 3 метров") за расстояние, исходя из первого предположения, просто изменить "невозможность" на "3 метра до сплошной" (которые считаются до сплошной, отделяющей полосу ОТ в случае парковки у бордюрного камня до границы полосы ОТ). Я с этим соглашусь. Че то подклинило меня. Ну замечательно, значит таки как раз по этой причине стоять на полосе ОТ нельзя - ч.4 12.19 КоАП РФ. А то я сам испугался выводов. Спасибо.
д
долобене
Ну да,
Спасибо. Я Вашу точку зрения поддерживаю. Ошибочные посты изменил, дабы тема имела достойный информационный характер.
Исходя из логики ПДД остановка и стоянка на полосе ОТ запрещены за исключением случаев, если полоса отделяется прерывистой разметкой
- 12.17 КоАП "влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей". - ОСТАНОВКА,
- ч.4 ст. 12.19 КоАП "влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей. и 27.13 задержание ТС" - СТОЯНКА.
Там нет полосы ОТ. Ни знака ни разметки.
Нет полосы, значит не за что эвакуировали) запрещающих знаков тоже ведь нет
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.