Имеет ли смысл обжаловать постановление 12.19. ч3 ?
c
66chek
Добрый день.
Более пяти лет я ставил машину примерно в одно и тоже место (не я один такой). Но недавно рядом с этим местом открылось кафе после чего автовладельцам начали приходить письма "счастья" по статье 12.19.ч3 в связи с нарушением нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре.
Вот примерная схема "нарушения"
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Черная линия - бордюрный камень
Розовый кружочек - светофор
Красный кружочек - знак остановка стоянка запрещена (как по мне данный знак распространяется на улицу Сибирский тракт)
Синий кружочек - знак парковка с табличкой 10 метров (как по мне данный знак и говорит о том что я припаркован по правилам (для машин под номером 1))
Зеленые квадратики (с номерами) - схематичное расположение машин (запаркованых)
Синий многоугольник - парковочный карман на улице Сибирский тракт
Вопрос:
1) Правильно ли припаркованы автомобили под номером 1 ?
2) Правильно ли припаркованы автомобили под номером 2 ?
3) можно ли парковаться в ушерительном кармане на Сибирском тракте ?
ЗЫ: Заезд на парковку (где стоят машины под номером 1 и 2) рядом со светофором бардюрный камень отсутсвует поэтому понять тротуар ли это очень проблематично.
Как поступить в данной ситуации :
1) имеет ли смысл обжаловать постановление ?
2) если ДА то на что опираться и какие доводы приводить ?
3) ну и собственно рад был бы за инструкцию к действиям.
Более пяти лет я ставил машину примерно в одно и тоже место (не я один такой). Но недавно рядом с этим местом открылось кафе после чего автовладельцам начали приходить письма "счастья" по статье 12.19.ч3 в связи с нарушением нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре.
Вот примерная схема "нарушения"
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Черная линия - бордюрный камень
Розовый кружочек - светофор
Красный кружочек - знак остановка стоянка запрещена (как по мне данный знак распространяется на улицу Сибирский тракт)
Синий кружочек - знак парковка с табличкой 10 метров (как по мне данный знак и говорит о том что я припаркован по правилам (для машин под номером 1))
Зеленые квадратики (с номерами) - схематичное расположение машин (запаркованых)
Синий многоугольник - парковочный карман на улице Сибирский тракт
Вопрос:
1) Правильно ли припаркованы автомобили под номером 1 ?
2) Правильно ли припаркованы автомобили под номером 2 ?
3) можно ли парковаться в ушерительном кармане на Сибирском тракте ?
ЗЫ: Заезд на парковку (где стоят машины под номером 1 и 2) рядом со светофором бардюрный камень отсутсвует поэтому понять тротуар ли это очень проблематично.
Как поступить в данной ситуации :
1) имеет ли смысл обжаловать постановление ?
2) если ДА то на что опираться и какие доводы приводить ?
3) ну и собственно рад был бы за инструкцию к действиям.
c
66chek
Вот так как мне кажется должны быть правильно повёрнуты знаки
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 10:53]
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 10:53]
в
вcякое бываeт
Вас таких очешуевших хренова гора там. С коляской не объехать. И еще куча такой же дичи напротив ДК Гагарина паркуется на пятачке, куда вообще по тротуару заезжают.
Поделом
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 10:56]
Поделом
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 10:56]
c
66chek
Мнение "ЯЖЕМАТЬери" мы выслушали. тепрь просьба ответить посуществу заданных вопросов
Мнение "ЯЖЕМАТЬери" мы выслушали. тепрь просьба ответить посуществу заданных вопросов
1. Нет, не имеет. Вы припарковались на тротуаре - значит нарушили. Парковка на тротуаре возможна при соответствующих табличках 8.6.2 - 8.6.9, указывающих способ постановки ТС на стоянку.
Всё остальное, типа "я тут 15-ть лет паркуюсь" и прочее - обычная наглость и безнаказанность!
Вам еще повезло, что не эвакуировали. Говорят, этот метод гораздо эффективнее, да и чего уж там - эффектнее, нежели просто "письмо счастья"
Вопросы 2 и 3 отпадают автоматически.
P.S.
Глупый знак "Парковка" с табл. 8.1.3 "Расстояние до объекта" выкинуть на помойку.
c
66chek
Тротуар - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
С одной стороны там есть газон и бордюр поэтому заехать с ул. Сибирский тракт на данную территорию нельзя а следовательно и нельзя припарковаться следовательно установка табличек 8.6.2 - 8.6.9 просто неуместна
Поэтому заезд на данную территорию происходит с ул. Буторина, там где отсутсвует бардюрный камень, а так называемый тратуар и дорога находятся в одной плоскасти (на одном уровне)
+ как уже писалось ранее там имеется знак 6.4 а также табличка 8.2.5
В предвкушение вопросов и мнений о том что данная табличка не применяется с этим знаком я узнал лишь сегодня, НО табличка не может являтся самостоятельным элементом поэтому по сути её можно неучитывать и считать территорию рядом с домом парковкой так как имеется занк 6.4
P.S.
Небудь там этого "глупого знака" небыло бы и темы
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 14:25]
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 14:34]
С одной стороны там есть газон и бордюр поэтому заехать с ул. Сибирский тракт на данную территорию нельзя а следовательно и нельзя припарковаться следовательно установка табличек 8.6.2 - 8.6.9 просто неуместна
Поэтому заезд на данную территорию происходит с ул. Буторина, там где отсутсвует бардюрный камень, а так называемый тратуар и дорога находятся в одной плоскасти (на одном уровне)
+ как уже писалось ранее там имеется знак 6.4 а также табличка 8.2.5
В предвкушение вопросов и мнений о том что данная табличка не применяется с этим знаком я узнал лишь сегодня, НО табличка не может являтся самостоятельным элементом поэтому по сути её можно неучитывать и считать территорию рядом с домом парковкой так как имеется занк 6.4
P.S.
Небудь там этого "глупого знака" небыло бы и темы
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 14:25]
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2016 14:34]
Открываем ПДД, знаки.
8.2.5 — Зона действия
Табличка указывают направление (направо) и зону действия знаков 3.27 - 3.30 при запрещении остановки или стоянки вдоль одной стороны площади, фасада здания и тому подобное.
Соответственно никакой силы она не имеет вместе со знаком 6.4.
И сразу возникает вопрос, кто установил эти знаки, не магазин ли хитроумный какой-то? Тогда это вообще всё под снос.
В любом случае парковка на тротуаре допустима только при наличии табличек 8.6.х. То что это тротуар, вроде даже у вас не вызывает никаких сомнений. От того, что где-то в радиусе километра нашелся легкий въезд на этот тротуар, он таковым переставать не станет.
8.2.5 — Зона действия
Табличка указывают направление (направо) и зону действия знаков 3.27 - 3.30 при запрещении остановки или стоянки вдоль одной стороны площади, фасада здания и тому подобное.
Соответственно никакой силы она не имеет вместе со знаком 6.4.
И сразу возникает вопрос, кто установил эти знаки, не магазин ли хитроумный какой-то? Тогда это вообще всё под снос.
В любом случае парковка на тротуаре допустима только при наличии табличек 8.6.х. То что это тротуар, вроде даже у вас не вызывает никаких сомнений. От того, что где-то в радиусе километра нашелся легкий въезд на этот тротуар, он таковым переставать не станет.
c
66chek
То что данную табличку 8.2.5 можно применять со знаками 3.27 - 3.30 Я узнал сегодня (и это не моя проблема что знак не по ГОСТу)
Знак 6.4 «Парковка (парковочное место)». - применяют для того, чтобы обозначить площадку или территорию, которые предназначаются для осуществления стоянки транспортных средств.
Справедливости ради следует заметить, что в «чистом» виде знак «Парковка (парковочное место)» использует довольно-таки редко. Чаще всего он сочетается с одной из табличек «Способ постановки транспортного средства на стоянку» (8.6.1 — 8.6.9).
Следовательно как писалось ранее по сути парковка разрешена
Я не соглашался что данная территория является тротуаром так как из термина - тротуар есть примыкание (причем это должно быть разноуровневое примыкание) - а вданном случае ничего чтобы отделяло тратуар от дороги я не вижу
ЗЫ: если какой-то хитропопый магазин так поставил знак то пусть ГИБДД его демонтирует (если он стоит незаконно) и не будет проблемы, а пока знак есть но ГИБДД штрафует - как обычно всё чрез одно место...
Знак 6.4 «Парковка (парковочное место)». - применяют для того, чтобы обозначить площадку или территорию, которые предназначаются для осуществления стоянки транспортных средств.
Справедливости ради следует заметить, что в «чистом» виде знак «Парковка (парковочное место)» использует довольно-таки редко. Чаще всего он сочетается с одной из табличек «Способ постановки транспортного средства на стоянку» (8.6.1 — 8.6.9).
Следовательно как писалось ранее по сути парковка разрешена
Я не соглашался что данная территория является тротуаром так как из термина - тротуар есть примыкание (причем это должно быть разноуровневое примыкание) - а вданном случае ничего чтобы отделяло тратуар от дороги я не вижу
ЗЫ: если какой-то хитропопый магазин так поставил знак то пусть ГИБДД его демонтирует (если он стоит незаконно) и не будет проблемы, а пока знак есть но ГИБДД штрафует - как обычно всё чрез одно место...
D
Death®
Следовательно как писалось ранее по сути парковка разрешена
Читаем ПДД:
Парковка на тротуаре возможна при соответствующих табличках 8.6.2 - 8.6.9, указывающих способ
постановки ТС на стоянку.
Такой таблички нет. Следовательно запрещена парковка на тротуаре.
c
66chek
Я как и любой водитель не обязан знать каие знаки с какими табличками применяются.
Для меня главное знать что означают данные знаки/таблички - раз знак стоит следовательно он законен, следовательно парковаться можно, а по ГОСТу он или нет мне знать не обязательно.
Даже если парковка на тратуаре запрещена то не факт что это тратуар, так как не все условия выполнены для обозначения тратуара.
Для меня главное знать что означают данные знаки/таблички - раз знак стоит следовательно он законен, следовательно парковаться можно, а по ГОСТу он или нет мне знать не обязательно.
Даже если парковка на тратуаре запрещена то не факт что это тратуар, так как не все условия выполнены для обозначения тратуара.
S
Shtasi
Я как и любой водитель не обязан знать каие знаки с какими табличками применяются.
как водитель вы обязаны знать ПДД. а там описано втч и применение таких вот вспомогательных табличек. иил если вы где-то выедете на реверсивную полосу под
выключенный светофор, то тоже будете оправдываться мол не обязаны знать что там за светофоры такие?
I
IAGSoft
Я как и любой водитель не обязан знать каие знаки с какими табличками применяются.
Вы, когда "права" получали, ПДД не сдавали?
D
Death®
Я как и любой водитель не обязан знать каие знаки с какими табличками применяются.
Да неужели? А вот ПДД говорит об обратном. Вы обязаны это знать.
У меня к вам вопрос, вы водительское удостоверение купили?
S
Shtasi
Даже если
парковка на тратуаре запрещена то не факт что это тратуар, так как не все условия выполнены для обозначения тратуара
если так - то вы последовательны в своем видении данного участка как проезжей части? и при повороте направо
заезжаете на него чтобы занять крайнее правое положение? и поворачиваете на этот проезд как на крайнюю правую полосу проезжей части?парковка на тратуаре запрещена то не факт что это тратуар, так как не все условия выполнены для обозначения тратуара
если да - то любопытное должно быть зрелище. если нет - то будьте последовательны в своих заблуждениях.
в
вcякое бываeт
Абсолютно неочевидный, по мнению автора, тротуар.
И кстати, не думал ли автор об опасности для пешеходов, которые двигаются по тротуару согласно ПДД?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2016 11:28]
И кстати, не думал ли автор об опасности для пешеходов, которые двигаются по тротуару согласно ПДД?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2016 11:28]
c
66chek
А что мешает повернуть с ул. Блюхера на ул. Шоферов (направо), а затем сразу повернуть налево на проезд к атоцентрам ??? - и в чем различие ???
a
andi_79
Вот вы заявляете что знак "6.4" установлен не законно, то он там стоит давно, и табличка под ним поменялась, самовольно- врядли - его бы давно демонтировали... Ладно табличку игнорируем, но сам знак остается, табличек 8.6.х нет, вывод один - то что Вы называете тротуаром - тротаром не является, а
значит табличек 8.6.х быть и не должно....
Вот как Вы определили, что это тротуар? по бордюропоребрикам?
То это ущербный способ определения - посмотрите на фото 3 во втором сообщении.
Поясняю, что Вы выдите - вы видите бордюр около проезей части, а значит вся улица буторина это тротуар. Пара-тройка жилых домов, платная стоянка, с десяток промышленных преприятий не имеют возможности подъехать к самим себе без нарушения ПДД....
Вот это самый
Если глянуть на наш город, то согласно ПДД мест для парковки без нарушений практически нет.... разве что платные парковки под паркоматами и ТЦ с парковками.... и все....
поставили машину не паралельно ПЧ - нарушитель, припарковались перепендикулярно в уширении - нарушитель, поставили авто в карманчик с бордюрчиками не помеченный знаком 6,4 с табличкой - нарушитель, и тд...
Даже инвалиды ставящие авто под знаком 6.4 с табличкой "инвалид" на тротуаре или на мелком карманчике перпендикулярно являются нарушителями....
Юридически все нарушители, но пока за это не наказывают, а если начнут все взвоют...
Благодаря действиям нашего правительства, буквально небольшим изменением главы 12 ПДД РФ 99,999% водителей являются нарушителями правил парковки...
Так что не рубите с горяча не все так однозначно на наших улицах....
Да, по данному знаку написал обращение в ГиБДД, жду ответа что же он означает по их мнению...
Вот как Вы определили, что это тротуар? по бордюропоребрикам?
То это ущербный способ определения - посмотрите на фото 3 во втором сообщении.
Поясняю, что Вы выдите - вы видите бордюр около проезей части, а значит вся улица буторина это тротуар. Пара-тройка жилых домов, платная стоянка, с десяток промышленных преприятий не имеют возможности подъехать к самим себе без нарушения ПДД....
Вот это самый
Абсолютно неочевидный тротуар.
Если глянуть на наш город, то согласно ПДД мест для парковки без нарушений практически нет.... разве что платные парковки под паркоматами и ТЦ с парковками.... и все....
поставили машину не паралельно ПЧ - нарушитель, припарковались перепендикулярно в уширении - нарушитель, поставили авто в карманчик с бордюрчиками не помеченный знаком 6,4 с табличкой - нарушитель, и тд...
Даже инвалиды ставящие авто под знаком 6.4 с табличкой "инвалид" на тротуаре или на мелком карманчике перпендикулярно являются нарушителями....
Юридически все нарушители, но пока за это не наказывают, а если начнут все взвоют...
Благодаря действиям нашего правительства, буквально небольшим изменением главы 12 ПДД РФ 99,999% водителей являются нарушителями правил парковки...
Так что не рубите с горяча не все так однозначно на наших улицах....
Да, по данному знаку написал обращение в ГиБДД, жду ответа что же он означает по их мнению...
в
вcякое бываeт
Вот как Вы определили, что это тротуар? по бордюропоребрикам?
То это ущербный способ определения
То это ущербный способ определения
Что за бред я только прочитал? А как ВЫ определяете тротуар, когда передвигаетесь пешком?
a
andi_79
Что за бред я только прочитал?
бред не бред, а в определении ПДД ни слова бордюрпоребрик = тротуар, и парковка (парковочное место) так же как и тротуар может примыкать к ПЧ.
А как ВЫ определяете тротуар, когда передвигаетесь пешком?
Хреново... А иногда иду, как безопаснее....
А вообще если следовать строго пределению "парковка (парковочное место) " из ПДД гл 1 п 1.2 - это все - помечено 6.4, специально оборудовано, примыкает к ПЧ...
в
вcякое бываeт
Хреново... А иногда иду, как безопаснее
Вот тогда определение, чтобы было понятнее:
ТРОТУАР— элемент дороги, расположенный выше уровня ее проезжей части, отделен от нее бордюром (или газоном и бордюром), имеет дорожное покрытие и предназначен для движения пешеходов.
На фото все признаки тротуара на лицо, включая пешеходов.
a
andi_79
И Вам тоже
«Тротуар» – элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
Из главы 1 пункт 1.2 ПДД РФ...
Вы не поверите, по парковке пешеход не запрещено ходить, но так же и создавать помехи, и по ПЧ в некоторых случаях тоже, однако это не делает ПЧ тротуаром....
И для прикола - по вашему опеределению, насколько возвышается ваш тротуар над проезжей частю Сибирского тракта
И да не заводитесь Вы так, просто предложил еще один альтернативный вариант, что это место не понятно как с точки зрения ПДД, так и ГОСТов...
Вообще этот недотротуар расположен на землях промышленных предприятий (публичная карта росреестра), фактически пешеходы ходЮт по заводу Вообще что б 100% определить что это, надо обращаться к собственнику данного земельного участка. И согласно его решения будет понятно что это...
Вот тогда определение, чтобы было понятнее:
«Тротуар» – элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
Из главы 1 пункт 1.2 ПДД РФ...
На фото все признаки тротуара на лицо, включая пешеходов.
Вы не поверите, по парковке пешеход не запрещено ходить, но так же и создавать помехи, и по ПЧ в некоторых случаях тоже, однако это не делает ПЧ тротуаром....
И для прикола - по вашему опеределению, насколько возвышается ваш тротуар над проезжей частю Сибирского тракта
И да не заводитесь Вы так, просто предложил еще один альтернативный вариант, что это место не понятно как с точки зрения ПДД, так и ГОСТов...
Вообще этот недотротуар расположен на землях промышленных предприятий (публичная карта росреестра), фактически пешеходы ходЮт по заводу Вообще что б 100% определить что это, надо обращаться к собственнику данного земельного участка. И согласно его решения будет понятно что это...
m
mavr1
Не зацикливаясь на конкретном месте, хочется сказать, что таких заасфальтированных участочков, примыкающих к проезжим частям, но не отделённых бордюром и не приподнятых, у нас в городе масса. Там пешеходы спокойно ходят, а автомобилисты спокойно паркуются, нормальное соседство во времена, когда у
каждого 2-го машина.
a
andi_79
Там пешеходы спокойно ходят, а автомобилисты спокойно паркуются, нормальное соседство
С человеческой точки зрения у вас все хорошо, но вот с точки зрения закона есть пара вопросов....
Как пример, Луначарского 83, фото
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Знаков 3.27 и 3.28 нет, как и 6.4 с табличками...
Вопрос - как бы Вы припарковались ?
k
karnik
Вопрос - как бы Вы припарковались ?
Согласно ПДД - вдоль бордюра, не пересекая его. Как самая крайняя слева машина.
Еще вот Ваш товарищ по "несчастью" есть - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=33354...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.