Опять возник спор на дороге по 13.5

Всем, кто на космонавтов поворачивает/разворачивает... хоть со стороны вокзала хоть с самой космонавтов на разворот туда идет... Недавно тема была, как с космонавтов на космонавтов разворачивался на нем, и, его непропустив, какой-то олень "учить" начал, поворачивая по стрелке с восточки направо на космонавтов...

Старых Большевиков-Фронтовых.
Кирова Долорес Ибаррури.
На вскидку.


Да хотя бы тем, кто разворачивается на основной зеленый с космонавтов в обратную сторону. Была тут как то тема.

Реально тормозите что ли? Сто раз уже сказано, что одна стрелка горит с основным ЗЕЛЕНЫМ!!!!

Аналогичная проблема была на перекрестке Уральская-Смазчиков . С смазчиков поворот направо по стрелке на Уральсукую то же же был в сочетании с основным красным. Одновременно от Парк-Хауса зажигался основной зеленый. И кому нужно было налево на Уральскую конфликтовали с теми кто ехал от вокзала. У одних аргумент помеха справа,у других основной зеленый. Сейчас переделали схему проезда. Все стало удобнее

Тема с того и начинается . Разьехаться не могут , не зная ПДД.
После реконструкции Восточная -Первомайская , для уменьшения пробок сделали одновременно поворот двух потоков .
При проезде обычного пререкрёстка с одним светофором и светофора со стрелкой соблюдать правило: при повороте уступи встречным и поворачивающим .

Тогда и не будет сперва я ,потом остальные . Слава неизвестно кому у нас только светофоры и стрелки конфлитные встречные. Поперёк не ездят , и то хорошо.

То есть правило "при повороте по стрелке одновременно с красным уступать всем" соблюдать почему-то не надо? А можно узнать логику определения какое правило надо соблюдать, а какое нет? Вдруг половина правил вообще лишняя, а мы и не в курсе

На перекрестке:
ПДД 13.4 явно указывает пропускать тех, кто поворачивает направо (про стрелку ни слова)
ПДД 13.5 явно указывает пропускать всех, если движешься по стрелке с основным красным
В итоге имеем ситуацию, когда очередность проезда не может быть установлена. Соответственно работает ПДД 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не определена Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

В данном случае получается что тот, кто поворачивает направо оказывается справа от того, кто поворачивает налево (когда поворачивающий налево проедет середину перекрестка)

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 18:43]

Логика здравого смысла , поворачивая на зелёный уступать .

У меня с этими стрелками проблем нет . езжу 27 лет сомнений не возникало :-)

Либо есть тема :http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=161155...

Скорей незнание правил. А проблем у многих нет. Но дело не в том, какие они крутые водилы. Таких коллизий просто не должно возникать. Вопрос неправильной организации движения.

Так есть тема , пишите . пусть вернут как было на Восточной - Превомайской основной светофор сделать без стрелки , пусть будет пробка , раз при повороте облом пропустить. :cool:

Зачем стрелка вообще тогда?) Пусть уберут.


Какая пробка, если сейчас по факту нет никакой разницы вообще между "просто" зеленым и зеленым унд стрелка?
А, да, стрелка гаснет чуть раньше основного зеленого.

Я написал и приложил записи. Пока с просьбой выставить пост ДПС.

Учите правила ПДД
http://www.cardefence.ru/sobytiya/povorot-pod-stre...

По ссылке Красным шрифтом выделено :Кто в этой ситуации был не прав? Кто кому должен был уступить дорогу? По элементарной логике тот водитель, который поворачивал налево. Ведь у него была помеха справа.

Всего лишь делов: настроить светофоры так , чтобы не попадать в такую ситуацию . Либо корректировать данный пункт ПДД , чтобы не было двоякости .




Знание ПДД не всегда панацея . как очевидно

Если ведете в меня на разборе а гибдд объясняют быстро.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 20:37]

Помеха справа действует в очень ограниченных и прямо прописанных ситуациях.
А водители любят совать ее куда угодно по своему разумению.

Элементарной логике, ага.





Да, этого я и хочу.
А пока нет ответа, езжу другим путем.

Ну наконец-то. А то я уж забеспокоился, почему несчастную помеху справа сюда не всунули. Универсальное правила, которое не знающие ПДД пихают во все дыры :-D

Совсем недавно там проезжал , трудностей не испытываю .




Тут тоже проблем не встречал .

Дайте ссылку на официальные комментарии ГИБДД или на прецеденты. А то юризд, составивший данный разбор, про пункт 13.4 вообще не знает.
Логика подсказывает, что должен быть какой-нибудь ГОСТ или иной норматив на режим работы светофоров. Потому что данный режим вносит явную неоднозначность по приоритету.

Upd: собственно, ГОСТ - http://www.vashdom.ru/gost/23457-86/
Что нашел относительно светофоров:
4.4. Транспортные светофоры типа 2 (прим. это светофоры, указывающие разрешенное направление движения) должны применяться для регулирования движения в определенных направлениях в случаях, когда движущийся по их разрешающему сигналу транспортный поток НЕ ИМЕЕТ ПЕРЕСЕЧЕНИЙ (слияний) в пределах перекрестка с транспортными потоками других направлений движения, а также пересечений с пешеходными потоками (БЕСКОНФЛИКТНОЕ регулирование). В этом случае каждому направлению движения транспортных средств должен соответствовать свой светофор.
На данном перекрестке светофоры первого типа с доп. стрелкой, что допустимо по 4.3.2
То есть не по ГОСТу светофоры

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 22:45]

так потому, что у меня стрелка. вообще не вижу коллизии

Читайте по ссылке всю статью полностью, про правила, а не про элементарную логику:

Можно поспорить, что в данной ситуации, водитель, который поворачивает налево, не знает, какой сигнал горит на светофоре напротив. Но он и не обязан этого знать. Зато тот водитель, который поворачивает направо под стрелку, горящую одновременно с красным основным сигналом должен помнить, что именно он обязан уступать дорогу всем.

Если ты едешь на основной красный и стрелку, по п 13.5 ты обязан уступить, а встречному водителю не нужно знать, что там у тебя горит.
Проблемы только в головах.

Я понял вас. Не нужно повторять. Таких мест множество, где есть преимущество, но "так уж здесь повелось" и едут быстро совсем не те.

Вы внимательно прочли? Стрелка-у обоих. Только вот у одних стрелка предписывает всем уступать.




В указанной мной ситуации водитель точно знает, какой сигнал горит напротив.

Но помнят об обязанности уступить хорошо если треть.

Я написал в ГИБДД с просьбой разъяснить ситуацию и выставить пост, если я прав.
Жду ответа.

Дак в том то и дело, что знает он или не знает - в при данном раскладе обязанность уступить только у того, у кого горит красный со стрелкой.
Едешь направо - уступаешь всем, и неважно, что у остальных там горит.
Налево - имеешь преимущество, и так же неважно что горит напротив.

Предлагаю, тем кто сомневается - не ездить там. :-D

Лучшим разъяснением будет дежурство экипажа за мостом, и беседы с теми кто не уступил, заворачивая направо. Сам там ежедневно ездил полтора года. Про стрелку знают не треть, а один из 10. А тролить опасно...

К сожалению, я слабо представляю-как это организовать. Одного с камерой на перекресток и по рации передавать дальше для остановки?
Потому что если сразу стопить-то просто негде и будет месиво еще хуже.

Ну подожду ответа.

Достаточно знать перекресток. С камерой можно встать напротив арки моста, и нарушения будут отлично фиксироваться. Там экипаж в принципе часто дежурит, но чуть дальше, и ловит тех кто пешиков не пропустил, на переходе после моста.
Да и остановить там есть где, на пятачке между Б и Пм.