Письмо счастья - вопрос 2
Решил создать новую тему, т.к. явно было бы неуважением писать в теме другого автора.
Ситуация: Тюмень. Т-образный перекресток, односторонка, 3 ряда, из которых два (левый и средний) налево, крайний правый - направо. Для двух рядов основной светофор, для крайнего правого - стрелка.
Пришло письмо счастья номиналом 1000р. Инкриминируется проезд на запрещающий свет. На фото виден перекресток, видна машина поворачивающая направо и видно основной светофор, на котором горит красный, а вот разрешающей стрелки нет на фото! По факту же поворачивали направо когда горела зеленая стрелка на доп.секции.
В связи с этим два вопроса:
1) Видеорегистратора нет в машине, какие доказательства можно предъявить в суд?
2) Комплекс сделавший фото заявлен как АвтоУраган-ВС. Но это комплекс для измерения скорости авто, правомерно ли на основе его данных выписывать штрафы за проезд на красный?
Ситуация: Тюмень. Т-образный перекресток, односторонка, 3 ряда, из которых два (левый и средний) налево, крайний правый - направо. Для двух рядов основной светофор, для крайнего правого - стрелка.
Пришло письмо счастья номиналом 1000р. Инкриминируется проезд на запрещающий свет. На фото виден перекресток, видна машина поворачивающая направо и видно основной светофор, на котором горит красный, а вот разрешающей стрелки нет на фото! По факту же поворачивали направо когда горела зеленая стрелка на доп.секции.
В связи с этим два вопроса:
1) Видеорегистратора нет в машине, какие доказательства можно предъявить в суд?
2) Комплекс сделавший фото заявлен как АвтоУраган-ВС. Но это комплекс для измерения скорости авто, правомерно ли на основе его данных выписывать штрафы за проезд на красный?
D
DeZik
Комплекс сделавший фото заявлен как АвтоУраган-ВС. Но это комплекс для измерения скорости авто, правомерно ли на основе его данных выписывать штрафы за проезд на красный?
Можно зацепиться - нужно истребовать инструкцию в суде и указать на то, что данный комплекс не предназначен для фиксации данного правонарушения, а следовательно не имеет сертификации, исходя из чего он не может быть средством фиксации правонарушения.
A
Aleks_Shel
предлагаю сделать фотку того светофора, чтобы было понятно, что стрелка горит вместе с основным красным и настаивать на факте проезда перекрестка по "зеленой стрелке"
c
chaglate
Можно зацепиться - нужно истребовать инструкцию в суде и указать на то, что данный комплекс не предназначен для фиксации данного правонарушения
если есть видеофиксация - то какая разница, что в инструкции написано.
другое дело, что письма счастья должны отправляться по нарушениям, выявленным в автоматическом режиме, и если данное устройство не умеет выявлять это нарушение в автоматическом режиме, то это сделал инспектор, а значит он должен установить, кто был за рулем... если понимаете о чем я.
Б
Бабай:
Похоже, на форуме, как и в жизни становится немного веселей! Давно не было подобных тем для обсуждения!
TatarGTC): Машина поворачивающая направо на фото находится перед пересекаемой проезжей частью дороги или уже выехала на пересечение ПЧ? Если она выехала на пересечение ПЧ, то какой бы ни горел сигнал светофора - её передвижение обосновано и законно. Для доказательства вины водителя необходимо иметь серию фотоснимков: снимок, когда машина находится перед пересечением, момент пересечения, и нахождение на пересечении ПЧ.
TatarGTC): Машина поворачивающая направо на фото находится перед пересекаемой проезжей частью дороги или уже выехала на пересечение ПЧ? Если она выехала на пересечение ПЧ, то какой бы ни горел сигнал светофора - её передвижение обосновано и законно. Для доказательства вины водителя необходимо иметь серию фотоснимков: снимок, когда машина находится перед пересечением, момент пересечения, и нахождение на пересечении ПЧ.
Вы слишком глубоко копнули, я ПДД знаю. Дело не в том, когда машина пересекла ПЧ, а в том, что средство видеофиксации "обрезало" реальную картину, то есть на фото виден только основной светофор, по которому видимо и сделан вывод о нарушении, а до.секция с разрешающей стрелкой направо в кадр не попала.
Для доказательства вины водителя необходимо иметь серию фотоснимков: снимок, когда машина находится перед пересечением, момент пересечения, и нахождение на пересечении
ПЧ.
Снимков несколько, но ни на одном из них стрелка не видна
другое дело, что письма счастья должны отправляться по нарушениям, выявленным в автоматическом режиме, и если данное устройство не умеет выявлять это нарушение в автоматическом режиме, то это сделал инспектор, а значит он должен установить, кто был
за рулем
а разве не во всех случаях постановление начинается фразой - "Я, инспектор такой то, рассмотрев материалы с такого то устройства, определил...."? То есть если я правильно понимаю в любом случае нарушение определяет инспектор, а машина лишь фиксирует его
Б
Бабай:
TatarGTC): Уважаемый Артём! Вы подняли очень острую тему: тему доказательств вины обвиняемого в АПН лица. Я несколько лет занимаюсь этим вопросом и последние годы убедился в главном. Обжаловать постановления, вынесенные ИДПС с помощью технических средств - лакомый кусок для лиц, которые пытаются
найти истину. Вот пример одного из последних результатов обжалования:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Для себя я понял принцип работы полиции, когда она применяет техническое средство фиксации правонарушения: на место должностного лица ставят сотрудника, слабо ориентирующегося в принципах своей работы и вообще в ПДД, при этом самое главное качество именно этого сотрудника - количество постановлений, которое он может "оформить" за единицу времени, а так же выбирается лицо, которым полиция готова пожертвовать в случае, если подлог будет носить крайне выраженный характер. Этому должностному лицу "помогают" в установке технического средства таким образом. чтобы вещественное доказательство было очень похоже на "правду" ( в Вашем случае, это фото, где есть хоть что-то, что напоминает об этом случае: дата, время, место). Далее, это лицо начинает генерировать глупые постановления, не имеющие ничего общего с реальностью. Далее, командир подразделения мониторит ситуацию - если не поступает жалоб от граждан (а в большинстве своём граждане готовы платить любые деньги, лишь бы отдать наличные а не разбирать ситуацию) - техническое средство оставляют, чтобы увеличить показатели работы подразделения (пресловутый план, о котором все говорят почему то шёпотом, никто не отменял). Если идут "поклёвки" (жалобы), то командир начинает придумывать новое место для увеличения показателей.....
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Для себя я понял принцип работы полиции, когда она применяет техническое средство фиксации правонарушения: на место должностного лица ставят сотрудника, слабо ориентирующегося в принципах своей работы и вообще в ПДД, при этом самое главное качество именно этого сотрудника - количество постановлений, которое он может "оформить" за единицу времени, а так же выбирается лицо, которым полиция готова пожертвовать в случае, если подлог будет носить крайне выраженный характер. Этому должностному лицу "помогают" в установке технического средства таким образом. чтобы вещественное доказательство было очень похоже на "правду" ( в Вашем случае, это фото, где есть хоть что-то, что напоминает об этом случае: дата, время, место). Далее, это лицо начинает генерировать глупые постановления, не имеющие ничего общего с реальностью. Далее, командир подразделения мониторит ситуацию - если не поступает жалоб от граждан (а в большинстве своём граждане готовы платить любые деньги, лишь бы отдать наличные а не разбирать ситуацию) - техническое средство оставляют, чтобы увеличить показатели работы подразделения (пресловутый план, о котором все говорят почему то шёпотом, никто не отменял). Если идут "поклёвки" (жалобы), то командир начинает придумывать новое место для увеличения показателей.....
спасибо, я понял о чем вы, согласен. Ситуация лишь отличается тем, что у меня не мобильный комплекс делал фотосъемку, а стационарный. Можно ли на нем вертеть камеры в стороны я не знаю, это уже технические тонкости, но если они всем присылают такие фотографии, то должна уже набраться солидная масса народа, которым выписаны неправомерные штрафы.
Мы будем обжаловать это постановление в любом случае, сейчас собираем доказательственную базу. Сделали хорошие фотографии с разных ракурсов этого перекрестка. Что еще можете посоветовать в качестве доказательств?
Кстати по поводу обжалования, постановление вынесли в Тюмени, человек проживает в Свердловской области. Закон позволяет обжаловать в суде по месту жительства. Или все таки лучше вышестоящему должностному лицу отправить, где быстрее?
Б
Бабай:
TatarGTC ): в вашем случае можно обратиться через сайт гибдд.ру и обжаловать в ГИБДд по Тюменской области - в функции этого сайта есть возможность прилагать любые фото материалы (до 5 Мбайт). Если материалов больше обращения дублируйте и в нём делайте отметку (приложение к материалам №
идентификатора первого обращения). Конечно, обжалование через интернет требует тщательной подготовки и не сравнится личным присутствием. Я стараюсь лично участвовать на обжаловании - появляется больше возможности прояснить обстоятельства и на разборах полицейские ещё больше начинают косячить,
появляется возможность вести аудио и видеосьёмку происходящего "разбора"...
По поводу солидной массы народа. которым выписывают необоснованные штрафы - не обольщайтесь - большинство населения даже не пытается вдумываться в суть обвинений и либо сразу бежит и несёт в клювике ДЕНЬГИ. Другое большинство просто выбрасывает в мусор постановления. таким своим поведением граждане плодят гопоту в полиции и сами не подозревают, что они создают почву для вымогателей и побирушек от ГИБДД. Принцип должен быть один - любой штраф, любое действие/бездействие ИДПС, прежде чем быть оплаченным, должен быть обжалован в обязательном порядке....
По поводу солидной массы народа. которым выписывают необоснованные штрафы - не обольщайтесь - большинство населения даже не пытается вдумываться в суть обвинений и либо сразу бежит и несёт в клювике ДЕНЬГИ. Другое большинство просто выбрасывает в мусор постановления. таким своим поведением граждане плодят гопоту в полиции и сами не подозревают, что они создают почву для вымогателей и побирушек от ГИБДД. Принцип должен быть один - любой штраф, любое действие/бездействие ИДПС, прежде чем быть оплаченным, должен быть обжалован в обязательном порядке....
A
Aleks_Shel
а в большинстве своём граждане готовы платить любые деньги
дополню: граждане готовы платить любые штрафы, "лишь бы не трогали и за границу выпустили" и со словами: " да ладно, че там 1000 рублей, ведь с ИДПС спорить бесполезно, проще заплатить".
Я это слышал 100 раз от знакомых.
Б
Бабай:
Aleks_Shel): Этим граждане доказывают одно : большинство населения глупо от рождения.....
Обжаловали в итоге постановление через сайт Гибдд. Жалобу направили начальнику ГИБДД Тюменской области, т.к. в тюменском суде все равно лично присутствовать нет возможности.
Итог предсказуем: мол посмотрели видеоматериал, инспектор был прав, на видео имеется нарушение, штраф законен.
Сейчас и в суд то посылать никакого смысла нет, уж против начальника то не попрет судья.
Почему тогда такая ситуация складывается, на фото никакого нарушения не усматривается, а на видео видите ли оно есть, так пришлите тогда видео по почте, нарежьте на диск и пришлите, а то получается только им это видео доступно и там есть нарушение значит плати
Итог предсказуем: мол посмотрели видеоматериал, инспектор был прав, на видео имеется нарушение, штраф законен.
Сейчас и в суд то посылать никакого смысла нет, уж против начальника то не попрет судья.
Почему тогда такая ситуация складывается, на фото никакого нарушения не усматривается, а на видео видите ли оно есть, так пришлите тогда видео по почте, нарежьте на диск и пришлите, а то получается только им это видео доступно и там есть нарушение значит плати
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.