Кто кому уступает при одновременном повороте налево?

Ну, вообще-то логично - правостороннее движение и означает, среди прочего, что разъезжаются всегда левыми бортами. Больше в ПДД никаких указаний по поводу одновременного поворота налево вроде как нет. Так что это единственное - хотя и косвенное указание.
Ещё есть п. 8.6 - чтоб его выполнить, в общем случае нужно оставлять центр перекрестка слева - т.е. разъезд опять-таки левыми бортами.

Первый подьехавший остановится пропуская автомобили, которые движутся со встречного направления. Соответственно второй подьезжая позже видит стоящий автомобиль, и поворачивает, потом поворачивает первый. Для меня это выглядит логичным и безопасным.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2015 15:37]

левыми, а не правыми. Про правые-это как раз ваша концепция)))



Это не вывод, а Венская конвенция, которая правостороннее движение определяет так: водитель транспортного средства должен при встрече с другим транспортным средством пропустить его слева;

Расхождение левыми бортами используется везде, где есть термин правостороннего движения.



За нарушение пункта 1.4 ответственности не предусмотрено. Нарушения расположения ТС на проезжей части про другое. Однако попытки наказать за расхождение при повороте как раз правым бортом есть во множестве) Обычно инкриминируют выезд на встречную полосу.



Вопрос "кто первый подъехал" и есть основной и спорный.
Логика есть. Но реальности руководствуются здравым смыслом.

каким образом это влияет на повороты налево и развороты?
может не стоит додумывать?
речь идет просто о встречном разъезде ТС, их расположении относительно друг друга при движении по дорогам, и не более того

говорить можно о чем угодно

п.8.6 не регламентирует как проезжать мимо ЦП
также не стоит дальше развивать то, о чем не говорится в ПДД
товарищ выше, уже даже конвенцию притянул, но уж очень уши торчат

Вот это как раз то, что мне было нужно, спасибо. Все выглядит вполне логично: тот который первый подъехал и уступает встречному потоку по-идее должен уступить и остановившемуся на поворот на мойку автомобилю.

Честно говоря, создать тему меня сподвигло небольшое взаимное замешательство в возникшей ситуации меня и водителя встречного автомобиля. Когда он подъехал и стало понятно, что мы одновременно точно не разъедемся, то я ему дал понять, что пропускаю его (поморгал фарами), а он начал мне в свою очередь рукой показывать, мол, проезжай чего стоишь. В итоге он проехал все-таки первый, а у меня остался небольшой осадок (не я ли тупил из нас двоих?). Выходит, я все-таки правильно его вперед пропустил, хотя в принципе мог конечно и воспользоваться его любезным предложением :-)

P.S. насчет разъезда левыми бортами - на практике штука малоприменимая. Когда только получил права пытался разъезжаться левыми бортами при левых поворотах на дорогах с разделительной полосой (или трамвайными путями посередине). Получил кучу негатива со стороны других водителей, хотя по ПДД я 100% был прав. Сейчас всегда разъезжаюсь правыми бортами, хотя в глубине души считаю, что это не всегда оправдано и иногда небезопасно. Почему-то на наших дорогах такой разъезд не популярен.

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 02:15]

Сами спросили - сами ответили ;-) Из "правостороннего движения" логично вытекает "разъезжаться левымии бортами". Всегда. Без исключений.


Не регламентирует. Но в общем случае, чтоб выполнить требования этого пункта, центр перекрествка нужно оставлять слева.

ничего из этого не вытекает, зачем писать откровенную глупость. ничем не подкрепленную?
вот когда это будет закреплено в ПДД, вот тогда и говорите -всегда и без исключений
а пока не стоит навязывать свои предположения всем окружающим
я нисколько не нарушаю правила (как впрочем и другие водители) если мы на перекрестке взаимно повернули налево, разъехавшись правыми бортами, как впрочем ничего не нарушили и те, кто сделал это, проехав мимо друг друга левыми бортами-все зависит от конкретного места
блин когда же вы все "левые" поймете, что траектория поворота и разворота на перекрестках НЕ регламентируется ПДД??? :ultra:
з.ы. с основания форума этот спор идет, а вы так и не успокоитесь

могу открыть страшную тайну-оставив ЦП справа, можно также не нарушить п.8.6 :-D

Да. Повороты это тоже встречный разъезд и расположение относительно друг друга при движении по дорогам. Или поворот/разворот это не движение?
Более того-разъезжаться левыми бортами логичнее и безопаснее-в этом случае траектории ТС гарантированно не пересекаются, в отличие от разъезда правыми.
Другое дело, что в отличие от самолетов, кораблей и ситуации чистого поля в реальности этого сделать почти невозможно по физическим причинам:а) машина не может поехать вбок под 90 градусов, а едет по дуге. б) машина имеет размеры, а не является материальной точкой и может просто не вписаться в перекресток в) несколько машин с каждой стороны при таком способе наглухо блокируют возможность поворота из-за пункта б)




Регламентируется лишь частично, поэтому случаи ДТП на перекрестках в отсутствие разметки и вызывают столько разбирательств в судах.

Добавлю: термины "поворот" и "разворот" вообще никак не описаны в ПДД и не регламентируются.

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 12:49]

- это таки закреплено:
Венская конвенция о дорожном движении - международный договор, который в 1968 году был подписан 68 странами мира. Для этих государств документ устанавливает общие принципы, в соответствии с которыми должны разрабатываться автомобильные нормативные правовые документы.
"z) термины "направление движений" и "соответствующий направлению движения" означают правую сторону, если в соответствии с национальным законодательством водитель транспортного средства должен при встрече с другим транспортным средством пропустить его слева; в противном случае эти термины означают левую сторону;"
Обращаю внимание на слово "должен" - это то же самое, что и "обязан". ;-)
Про п. 1.4 наших ПДД Вам уже говорили, но для Вас же ни Конвенция, ни ПДД не указ :-D

ребята успокойтесь :-D
оставайтесь при своем мнении, а я, и думаю подавляющее большинство других водителей, останемся при своем
только не надо возводить в ранг закона ваши предположения, основанные на "железной" логике и надерганных фраз из текста венской конвенции
тут явно мировая юриспруденция потеряла в ваших лицах знаменитых юристов :-D
надеюсь у вас не юридическое образование? ;-)

советую посетить европейские страны, в которых свято чтут венскую конвенцию, но вот почему то в большинстве случаев разъезжаются правыми бортами, а для "особо одаренных" еще и разметкой это указывают :ultra:
з.ы. повторюсь- в большинстве случаев разъезжаются правыми бортами, но иногда можно, и даже нужно разъехаться левыми бортами
з.ы.ы. раньше все таки умели мыслить, а не предполагать :-(

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2015 00:02]

Правила очень четко разделяют поворот и разворот, вплоть до отдельных знаков. И для некоторых знаков делают специальные разъяснения, типа запрет поворота налево не запрещает разворот - это для таких как Вы пишут, людей с буйной фантазией. :lol:

Правилами не регламентируется должнв ли скрещиваться траектории тс про повороте налево или нет. Все на усмотрение водителей и устройства перекрестка.

Раньше в автошколе преподаватель учил, что разъезжаться надо правыми бортами, тогда линии движения не пересекаются. Потом эта норма ушла по непонятным причинам, видимо из-за появившегося противоречия в ПДД.

Как раз наоборот. Представьте перекресток и вереницу машин, желающих сделать поворот налево, как с одной стороны перекрестка так и с другой. При разъезде правыми бортами обе вереницы выезжая на перекресток будут совершать левый поворот не мешая друг другу и спокойно двигаться в своих направлениях. При разъезде левыми бортами траектории движения транспорта пересекаются и столкновения неизбежны. В лучшем случае эти вереницы выехав на перекресток упрутся друг в друга и будут стоять бесконечно :-D
В правилах это не прописано, это неписанное правило. Те кто пытается при обоюдном повороте налево со встречных направлений разъехаться левыми бортами - потенциальные участники ДТП. :-)

Согласен, что в ПДД некоторые моменты не до конца прояснены, но в этом случае затор будет не из-за разъезда левыми бортами, а из-за вполне конкретного нарушения вполне конкретного пункта ПДД, а именно - п. 13.2.

Вот как раз затор будет в таком случае при разъезде левыми бортами. Вас послушаешь, так если одна машина, стоя на перекрестке пропускает встречных, то вторая, выезжая на перекресток уже организовывает затор. :-) Ехать то ей некуда. Пропускать, она никого не пропускает, а пристраивается в очередь, устраивая затор, т.к. препятствует движению в поперечном направлении.
Нет в ПДД четкого правила, как надо разъезжаться, можно и так и так в каждом конкретном случае, но безопасней разъезжаться правыми бортами, что собственно все водители и делают при наличии интенсивного движения.
Навите хоть один перекресток в Екб, где авто разъезжаются левыми бортами со встречных направлений при совершении левых поворотов ? 8(

Если честно - согласен: очень часто разъезжаемся правыми бортами - в большинстве случаев. Но каждый раз затруднения, если перед тобой со встречки налево стоит, пропуская встречных (для него), более-менее крупная машина - кроссовер или внедорожник (про грузовики или автобусы уж молчу). За ними тебе не видно встречных, едущих прямо и которых ты должен пропустить - приходится высовываться наугад, пытаясь выглянуть из-за него.Но если в автошколах учат разъезжаться правыми бортами, то бороться бесполезно - безопаснее делать как все - даже если это и неправильно, но вот мне помнится когда я учился нас учили разъезжаться как раз левыми бортами.

На перекрестке Малышева-Мира при левых поворотах с Малышева какими бортами разъезжаться? Там жопа в обоих случаях, т.к. в сторону УПИ 2-м рядам разрешен левый поворот.Считаю, надо запретить левый в сторону Уралобуви :ultra:

бардина - с.дерябиной

с Бакинских Комиссаров - на Кировоградскую

Не хочу вас вводить в заблуждение по поводу обучения. Мое обучение было 25 лет назад, потом все перевернулось до наоборот. Насколько понял, то сейчас обучают разъезжаться левыми бортами, но это в угоду гаишников. В правилах это явно не сказано, поэтому предусматривается, что можно разъезжаться по разному в зависимости от перекрестка. Все зависит от ширины дороги и количества ПЧ. Даже с К. Либкнехта на Ленина поворачивают налево, разъезжаясь правыми бортами, хотя перекресток достаточно широкий.





Безусловно допускаю, что разъезд левыми бортами не запрещен правилами и поэтому так приходится совершать поворот на каких то перекрестках, но это не является обязнностью водителя. Спасибо, что указали на них, там практически не бываю, кроме Мира-Малышева, но там все предсказуемо, на Мира разделительная полоса. Скорее всего там и разворот с Мира делается не объезжая центр пересечения дороги с заездом за трамвайные пути. :-)
В общем хотел сказать, что разъезд правыми бортами более безопасный и предсказуемый, т.к. траектории движения автомобилей не пересекаются и нарушения Правил проезда перекрестка нет. Главное следить, что бы при выезде с перекрестка не оказаться на встречной.

Я говорил о ТС, не о колоннах ТС) И специально это указал потенциальной проблемой: " несколько машин с каждой стороны при таком способе наглухо блокируют возможность поворота из-за пункта б)"


Вообще никак не разделяют. Потому что термины не описаны. А знаки есть, да. Они для много чего есть без определений.





Разъяснения есть про знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Что характерно: здесь разрешение поворота и разрешение разворота довеском. О запрете речи нет.
Далее: Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот это по разделу 4. Кругленькие такие со стрелочками белого цвета.

Про знак 3.18.2 "Поворот налево запрещен". Разъяснения про разворот нет. Вот про него любят говорить в автошколах. По принципу:"Раз не запрещено-то разрешено".

Читаем п.8.6 ПДД
Пункт 8.6


8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Комментарии к этому пункту.
При повороте налево, в случае отсутствии разметки (определяющей границы полос движения на перекрестке), к водителям предъявляется единственное требование, которое вытекает из положения о правосторонности движения: выезд с пересечения проезжих частей должен быть выполнен на «свою» проезжую часть дороги, поскольку невыполнение этого требования может привести к лобовому столкновению транспортных средств.

Ключевое слово - выезд . Иными словами в ПДД нет прямого запрета разъезжаться правыми бортами, а так же нет и рекомендаций разъезда левыми. В каждом случае водитель решает сам, с учётом дорожной ситуации и интенсивности движения.

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2015 11:37]