Двор и тротуар
n
n13
Сегодня днём во дворе обнаружил гайца с аппаратом, фотографировавшего стоявшие возле дома автомобили.
Возник вопрос.
А может ли быть во дворе тротуар де юре, то есть если исходить из определений ПДД?
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Имеем:
1. тротуар -- элемент дороги
2. двор не есть дорога, но прилегающая территория
Возник вопрос.
А может ли быть во дворе тротуар де юре, то есть если исходить из определений ПДД?
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Имеем:
1. тротуар -- элемент дороги
2. двор не есть дорога, но прилегающая территория
U
004.
Тем не менее, во дворах есть и проезжая часть, и тротуар
U
004.
17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
..............................................
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
..............................................
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
n
n13
Я один вижу логическое противоречие? :-)
C
Captain Fantastic
Я один вижу логическое противоречие? :-)
Не, вы не один. Вас таких тысячи.
I
Inddd
Не, вы не один. Вас таких тысячи
К сожалению
B
Bitter333
Дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Ну а так если подумать... дворы как бы тоже предназначены для движения транспортных средств. А то что "прилегающая территория" должна прилегать, дак нигде же не написано, что при этом "дорога" эту самую "прилегающую территорию" не может в себя включать )))
В общем судя по всему во дворах у нас тоже "дорога". Ну это так... словоблудие )
Ну а так если подумать... дворы как бы тоже предназначены для движения транспортных средств. А то что "прилегающая территория" должна прилегать, дак нигде же не написано, что при этом "дорога" эту самую "прилегающую территорию" не может в себя включать )))
В общем судя по всему во дворах у нас тоже "дорога". Ну это так... словоблудие )
Б
Бухалов™
Ниоткуда не следует, что прилегающая территория не может быть дорогой
U
004.
Как минимум содержать элементы дороги она точно может
n
n13
К сожалению
Я вверху привёл определения из первоисточника, ПДД.
Исходя из них:
1. тротуар -- элемент дороги (и только дороги),
2. дворовая территория дорогой не является.
Следовательно (по законам формальной логики), во дворе тротуара быть не может.
Я сейчас не говорю о том, что можно ставить авто где попало.
Всего лишь указываю на очевидную оплошность в составлении ПДД.
Ну а так если подумать... дворы как бы
тоже предназначены для движения транспортных средств. А то что "прилегающая территория" должна прилегать, дак нигде же не написано, что при этом "дорога" эту самую "прилегающую территорию" не может в себя включать )))
На этот счёт довольно чётко написано в определении:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
n
n13
Ниоткуда не следует, что прилегающая территория не может быть дорогой
Различаются по предназначению.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Но если представить себе рекурсию... (дорога, прилегающая к дороге, но тупиковая) то получим то, что имеем: неразбериху.
Ж
Жпчшц
Я один вижу логическое противоречие?
помнится, ноги у вопроса, есть ли проезжая часть во дворах, росли из того, подпадает ли столкновение машин во дворе под определение "ДТП", ибо первая буква тоже подразумевает, что должна присутствовать дорога
S
Shtasi
где здесь написано "только для сквозного движения"? по дороге может быть как сквозное, так и нет. на прилегающей территории сквозное запрещено. вот и все.
обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств
Б
Бухалов™
Прилегающая территория является частным случаем дороги
Вот и все
Никакой рекурсии и неразберихи тут нет
М
Мейстер Хайд
Следовательно (по законам формальной логики), во дворе тротуара быть не может.
Вот такие вот особо рассудительные ставят машины на тротуар во дворах, что ни коляске не проехать ни велику детскому. Да и пешеходам обходить постоянно приходится.
n
n13
Вот такие вот особо рассудительные
Я не ставлю.
Спросил, чтобы вместе разобраться. Разбираемся. Зачем гасить-то?
Прилегающая территория является частным случаем дороги
Вот и все
Никакой рекурсии и неразберихи тут нет
ОК. Допустим.
Если прилегающая территория (далее ПТ) есть частный случай дороги, как вы говорите, то пересечение дороги с выездом с ПТ, то есть другой дорогой, есть перекрёсток.
Вы с этим согласны?
S
Shtasi
вы права купили или вам подарили их? в ПДД прямо прописано: Вы с этим согласны?
Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
глава 1 пункт 2 определение термина "перекресток"
n
n13
вы права купили или вам подарили их?
Киса, ку-ку!
Вы спокойнее-то можете общаться?
Зачем всё время на личности переходить?
n
n13
Всё, разобрались, что прилегающая территория есть подкласс дороги.
Следовательно, тротуары во дворе могут быть.
Ответ на вопрос получен.
Всем спасибо.
Удачи!
Следовательно, тротуары во дворе могут быть.
Ответ на вопрос получен.
Всем спасибо.
Удачи!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.