помогите разрешить спор с с ГИБДД

Уважаемые форумчане, помогите разобраться в неоднозначной дорожной ситуации.
Суть такая - до сегодняшнего дня я считал, что знаю ПДД, но сегодняшнее общение с гаишником перевернуло мои познания. Я всегда недоумевал, как паркуются простые смертные граждане на дорогах, но когда увидел, как ездят гаишники на своих личных авто, то понял - мои знания ПДД очень поверхностны.
Посмотрите на этот рисунок:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Водитель Тойоты в чине полковника полиции от гибдд ехал маршрутом. указанным красными стрелками и остановился на противоположной стороне дороги - я подошёл к нему и попросил разъяснить, как это он выезжает на полосу встречного движения и потом, после стоянки выезжает с этой полосы????
Вот фотография:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сегодня у нас в городе был объявлен месячник "обгон, встречная полоса" и я думал, что в период месячника на полосу встречного движения выезжать на неё нельзя - полковник посмеялся надо мной и сказал, что мне нужно ещё долго учить ПДД - в его действиях нет никакого нарушения......
Очень прошу форумчан помочь разобраться - правда ли. что при наличии разметки 1.1 можно выезжать на эту полосу, которую она отделяет????
Заранее благодарен любому, кто разъяснит ситуацию......
6 / 18
Регион69
Ментам ПДД не писан!
Сегодня смотрели по России про приморских ГИБДД ?
Там есть съемка где он в хлам пьяный покидает место дтп,а потом барышня из прес центра вещает на всю Россию что он ехал уставший с работы, а место дтп покинул с испугу.Короче полное оправдание на государственном уровне.

Тут надо не форумчан спрашивать а в УСБ ГИБДД Области обращаться.
10 / 0
Бабай:
уважаемый Регион 69! прежде чем обращаться в УСБ, необходимо разобраться в ситуации - я не исключаю, что могу и не знать всех тонкостей ПДД - на моей схеме полковник ГИБДД не пересекал сплошную линию 1.1 а въехал в разрыв в этой линии и остановился на противоположной стороне. а потом поехал по встречке и выехал на пунктирной линии - я может быть в чём-то и заблуждаюсь, но жду всё же комментариев именно по моему описываемому случаю. По пъянке среди работников гибдд у меня готовится отдельная тема с объёмным материалом, но это уже потом, а сейчас я жду грамотного комм....
1 / 7
Регион69
Мое мнение
Горизонтальная разметка:
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен
если бы остановился в разрыве то да он прав,если до пешеходника 5 м

но судя по ПДД он произвел въезд на проежую часть встречного направления которая находиттся в зоне деиствия разметки 1.1 и въезд на каторую запрещен.
Это схоже с темами начал обгон на 1.5 закончел на сплошной 1.1
1 / 2
Бабай:
уважаемый Регион 69! Дело в том, что, как Вы видите - это контора ГИБДД Красноуфимска и водитель Тойоты - начальник этого ГИБДД. При такой должности не доверять должностному лицу мне кажется нельзя - со мной он провёл пропаганду и сказал, что если не пересекать колёсами линию 1.1, то ничего страшного в таком манёвре нет - я схему и фотки раздал сотрудникам всего ГИБДД и попросил прокомментировать ситуацию и все сотрудники хором говорят, что в действиях их начальника нет никаких оснований для беспокойства! Но меня что-то настораживает! Мне как-то не по себе становится от таких манёвров - что то мне подсказывает, что так делать не следует, но я точно не знаю, на что опереться - поэтому и попросил помощи у посетителей форума. Если форумчане не разжуют ситуацию с выездом на встречку при таких обстоятельствах, то я наверное, приглашу к нам в Красноуфимск Ю.А. Дёмина - он вродебы стал грамотно разъяснять всякие непонятки на дорогах......

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2014 01:34]
6 / 4
DeZik
От пользователя Регион69
Мое мнение

а как-же ПДД

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
 На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).
2 / 2
Регион69
DeZik вопрос не в остановке и стоянке,тут нет нарушения, а как он туда заехал .

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2014 09:08]
0
Le-man
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.

1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен

Из интернета: Жалобу на постановления суда о лишении водителя прав заместитель председателя Санкт-Петербургского городского суда М.А. Павлюченко отклонил, мотивируя отказ следующим:

"...поскольку нарушением требования линии дорожной разметки 1.1 Приложения 2 к ПДД РФ является не только ее пересечение, но и движение в зоне ее действия по встречной полосе дороги."
2 / 0
Бабай:
Le-man): Уважаемый Михаил! Ваша выдержка из решения суда просто превосходна, но у ней нет мотивировки . Я ПЫТАЮСЬ найти ответ в ГОСТАХ . Вроде бы нашёл зацепку - дело в том, что на схеме, которую я нарисовал и на фотографии, если смотреть с точки зрения его понятий разметки 1.1 - эта дорога отнюдь не двусторонняя (по одной полосе в каждом направлении) - похоже на то, что линия 1.1 вообще не делит дорогу на полосы, а лишь разделяет потоки - в моём случае эта дорога имеет 4 полосы (по 2 в каждом направлении), а вот это уже для ГАИШНИКА косяк - если это четырёхполоска (без разметки), значит тогда есть смысл бороться за истину...
Надо сейчас понять что такое ПОТОК????
1 / 4
DeZik
От пользователя Регион69
DeZik вопрос не в остановке и стоянке,тут нет нарушения, а как он туда заехал .

Чем вас не устраивает

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0 / 4
Бабай:
Только что заехал в несколько автошкол - в один голос мне все инструктора твердят одно: если мы будем таким манёврам учить учеников, то останемся без лицензии. Аргумент у них таков: если искать, где нырнуть за сплошную, то что тогда делать, если эта сплошная 10 км????
2 / 4
Птичье счастье
От пользователя Бабай:

жизнь вообще очень сильно отличается от того, чему учат в школах (включая обычную среднюю общеобразовательную). Невозможно все ситуации предусмотреть правилами, жизнь это сплошной форс-мажор.
Если дорога достаточно узкая и уже есть несколько припаркованных авто на одной стороне дороге, то и с точки зрения безопасности, и с точки зрения уважения к другим участникам движения, и с точки зрения здравого смысла логичнее припарковаться поближе к ним. Иначе другим водителям придется все время маневрировать объезжая стоячие авто то по своей полосе, то по встречке. Не так важно как мы туда попадем, давайте уважать и создавать как можно меньше помех друг другу. А стоячее авто на полосе движения это однозначная помеха.
2 / 1
Le-man
От пользователя Бабай:

По гостам ширина одной полосы должна быть 3м, т.е. на 2 полосы ваши замеры не тянут...

ГОСТ 23457-86

3.1.2. При разметке дорог ширина полосы движения должна приниматься с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения не должна быть менее 3,0 м; допускается уменьшение ширины полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений на режим движения.
0
Death®
От пользователя Бабай:
в моём случае эта дорога имеет 4 полосы

Тогда бы там была разметка 1.3.
Разметка 1.1 на дорогах с числом полос 4 и более не применяется.
2 / 1
evo834
От пользователя Le-man
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен

Из интернета: Жалобу на постановления суда о лишении водителя прав заместитель председателя Санкт-Петербургского городского суда М.А. Павлюченко отклонил, мотивируя отказ следующим:

"...поскольку нарушением требования линии дорожной разметки 1.1 Приложения 2 к ПДД РФ является не только ее пересечение, но и движение в зоне ее действия по встречной полосе дороги."

Павлюченко мотивировал отказ сутью линии 1.1. Моё мнение: однозначное нарушение порядка движения, установленного горизонтальной разметкой 1.1 Приложения 2 ПДД РФ. Ст.12.15.4 КоАП РФ :ultra:
3 / 0
Бабай:
evo834): Уважаемый Юрий! всё немного сложнее, чем нам кажется. По ГОСТ Р 52289-2004 п.6.2.3 разметку 1.1 применяют только в случаях если дорога имеет более 3-х полос (там разобраны все случаи - их 4 с вариантами) и на двухполосных дорогах она не применяется - в этом то и весь фокус!
0 / 2
Death®
От пользователя Бабай:
разметку 1.1 применяют только в случаях если дорога имеет более 3-х полос (там разобраны все случаи - их 4 с вариантами) и на двухполосных дорогах она не применяется - в этом то и весь фокус!

Да ну? И какая же разметка на двухполосных дорогах используется?
0
Бабай:
Death®): Уважаемый Михаил - это придумал не я - п. 6.2.3 указанного мной ГОСТа я внимательно проштудировал и вот такая "тайна" мне открылась....
0 / 2
evo834
Там написано в ОБОИХ направлениях, а если бы имелась в виду 4-х полосная, было бы написано в КАЖДОМ направлении.
0
Slava S
От пользователя Бабай:
мои знания ПДД очень поверхностны.

Очень хорошо подмечено
2 / 0
Бабай:
evo834): Уважаемый Юрий! Ваш комм. для меня очень важен - вы растолковали мне суть пункта ГОСТА и мы. старики немного трактовали его по своему - сейчас вроде всё встаёт на свои места, но ясности в вопросе, который я задал всё же не стало. дело в том, что подобный случай был в прошлом году на трассе Екб. - Пермь на 185 км с моим товарищем, таким же старым и уважаемым в нашем кругу стариков стариком: он со старушками ( 82 года, 84 года и 96 лет) ехали с процедуры очищения женского святотейшего монастыря и на указанном выше километре был остановлен гаишниками, за езду по встречной полосе при наличии разметки 1.1 - как он попал на неё он сам не может объяснить, но знаков "запрещения обгона" там не было и он её точно не пересекал, и даже не вернулся обратно на свою полосу, так как был остановлен на встречной полосе и остановился на ней (хотя вне населённого пункта это делать нельзя), но команду и место для остановки показал сам гаишник. Вроде бы на месте остановки хотели его лишить прав, но пока его пробивали на штрафы, он успел освятить служебный автомобиль ДПС и за это ему предложили составить постановление как будто бы он перевёз ребёнка без кресла. так и сделали. Сотрудники эти именно ходят под тем начальником гибдд, о котором эта тема и если судить по его логике, то мой старичок тогда получается не виноват. Я предлагал ему идти с повинной, объяснить этому начальнику гибдд, что в его семье и в ближайшем окружении нет людей младше 53-х лет и объяснить, что никакого ребёнка не перевозил. а сотрудники слабо ориентирируются в ПДД - ничего не помогло. Он сейчас очень слаб, чтобы ходить по кабинетам. Собственно тема и родилась для того, чтобы прояснить ситуацию, но пока мне ничего не понятно....
0 / 6
Регион69
Бабай! почитаите тут,хотя я не думаю что вы наидете тут что-то новое для вас,
http://pddrussia.ru/items/doc.php?p=13
http://pddmaster.ru/shtrafi/shtraf-za-vyezd-na-pol...
я надеюсь вы выложите потом ответ Демина на ваше обращение, если он оправдает подчинённого то с этой бумагой потом можно смело ездить через сплошную,сылаясь на то что выехали на встречку до начала 1.1 и вернетесь как только она закончится.

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2014 08:49]
2 / 0
От пользователя Бабай:
Я ПЫТАЮСЬ найти ответ в ГОСТАХ . Вроде бы нашёл зацепку - дело в том, что на схеме, которую я нарисовал и на фотографии, если смотреть с точки зрения его понятий разметки 1.1 - эта дорога отнюдь не двусторонняя (по одной полосе в каждом направлении) - похоже на то, что линия 1.1 вообще не делит дорогу на полосы, а лишь разделяет потоки

чтобы не гадать, вам надо заручиться официальной информацией от отофициального органа, который выполнил эту разметку. Насколько данная линия соответствует вашим догадкам о том что она в действительности 1.1 !
0
Бабай:
Уважаемые форумчане - спасибо за помощь, комментарии прочитал, но я привык решать все непонятки прямо "в лоб", хотя это отнимает уйму времени. например, я в ваших ссылках прочитал, что суды в основном принимают позицию ДПС - в моём случае . как раз можно это сделать, но всё дело в том, что необходимо хоть как-то "возбудиться", а у меня. кроме моей схемы и фотографий ничего нет! Я попросил сотрудников местного гибдд войти в моё положение и хотя бы составить протокол в отношении начальника гибдд. при этом я обещал помочь в обжаловании постановления ему в суде и на суде очень было бы неплохо посмотреть на позицию судьи, которые в основном занимают сторону гаишника, но все сотрудники отказываются сотрудничать со мной и не хотят составлять протокол. начальник всё время скрывается от меня. ссылаясь на занятость - как лучше поступить?????
1 / 3
Le-man
От пользователя Бабай:
как лучше поступить?????

писать заявление на его непосредственного начальника или Демина...
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.