Вопрос про камеры: похоже, нас надули

Перепост с drive2.ru
http://www.drive2.ru/cars/lada/kalina_hatchback/ka...

копипаст для внешкофобов.
Добрый день, друзья!

Вот о чем у нас сегодня пойдет разговор — с 01 июля 2013 года вступает в силу "Постановление Правительства Российской Федерации от 21 января 2013 г. N 20 г. Москва — "О внесении изменений в Правила дорожного движения Российской Федерации" (ссылка), которые подписал Председатель Правительства Российской Федерации Д. Медведев и здесь говорится:

"1. В разделе 8 приложения 1 к указанным Правилам:

а) абзац первый дополнить словами ", либо содержат иную информацию для участников дорожного движения";

б) после абзаца двадцать девятого дополнить абзацем следующего содержания:

"8.23 "Фотовидеофиксация". Применяется со знаками 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 3.1 — 3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27 — 3.30, 5.14, 5.21, 5.27 и 5.31, а также со светофорами. Указывает, что в зоне действия дорожного знака либо на данном участке дороги может осуществляться фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото-, киносъемки и видеозаписи, или средствами фото-, киносъемки и видеозаписи".

Вот я и задался вопросом, а ПОЧЕМУ на наших улицах ставят камеры, а ЗНАК не вешают?! " Нас продолжают на :cen: =((( Ведь сейчас должен висеть знак и предупреждать . . .А ты сам должен делать выбор лететь или нет .

Этот запрос я и направил в ГИБДД . . .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И ВОТ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПРИХОДИТ ответ:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А ТЕПЕРЬ — обратите внимание: во конце второго абзаца написано: " табличку 8.23 "Фотовидеофиксация" применяют со знаками 1.1 . . . .5.31, а также со светофорами для информирования о возможной фиксации нарушений Правил дорожного движения . ."ВНИМАНИЕ" — СТАЦИОНАРНЫМИ АВТОМАТИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ". . .

А стационарных у нас нет, поэтому знака и нет =)) Вот так! Написали они в ответ =))

Подождите? А как же постановление Правительства? Там нет ни слова про "СТАЦИОНАРНЫЕ" ?!

Позвонил я в ГИБДД — говорю "Парни, а как-же постановление!"?

А МЫ По гОСТу все делаем!

НО ЭТО НАРУШЕНИЕ! ОНИ ОБЯЗАНЫ пользоваться Постановлением Правительства! ! ! Посмотрел я пункт5.9.27 этого Госта — А НЕТ ТАКОГО ПУНКТА В ЭТОМ ГОСТЕ =))

ПОЛУЧАЕТСЯ, НАС ИМЕЮТ =))) ?!

И вот теперь, друзья, мне нужны Ваши советы, помощь и ссылки =))

ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ГИБДД НАРУШАЮТ Постановление и сами (знают или не знают ) об этом!
Что думаете? Завтра пойду в Гидбб — буду пытать их =))

Хочется узнать -неужели мы подловили ГИБДД?! А сколько они уже денег собрали с этими скрытыми камерами?!

Меня спросили: ты хочешь нарушать? . . .

ОТВЕЧАЮ:
Вопрос в другом: ЗАКОН ПРИДУМАЛИ, ЧТОБЫ как в Европе — должны водителям сообщать о тем месте, где стоит камера: А ТЫ РЕШАЕШЬ — ехать быстро или как знак разрешает!

У нас же в городе тоже стоят "треноги", и перед ними нет никаких знаков. Получается, можно оспорить штраф, присланный с такой камеры, так называемые "письма счастья"?

Нет.

А бывает знак есть, а камеры нет :-)

А почему?

Так потому что есть состав правонарушения. И бездействие служб, не установивших соответствующий знак, не может являться основанием для освобождения водителя от административной ответственности. А знаки действительно устанавливают в соответствии с ГОСТом.

А где тут состав правонарушения? И это доказательство добыто незаконным путем. Т.к в ГОСТе сказано, что должен стоять знак, предупреждающий о фиксации нарушения.

Продолжение истории
http://www.drive2.ru/cars/lada/kalina_hatchback/ka...
копипаст

Вот я и решился поделиться с Вами о моем походе в ГИБДД по вопросу: "ОТСУТСТВИЯ ТАБЛИЧЕК 8.23 "Фотовидеофиксация" . . .=))
Об этом я подробно написал в среду: Письмо в ГИБДД, Ответ ГИБДД

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сразу скажу . . .ПОХОЖЕ ГИБДД будет получать от Прокуратуры =)))))

Итак, выдался у меня вчера свободный час и я погнал в УГИБДД по Пензенской области. Нашел нужный мне кабинет, зашел, нашел лейтенанта (который писал мне ответ), ВЗЯЛ У НЕГО ОРИГИНАЛ ИХ ПИСЬМА и только после этого начал я им задавать еще раз вопросы, о которых мы говорили по телефоны:

Я: итак, Роман Сергеевич, скажите а ОТКУДА ВЫ взяли слово СТАЦИОНАРНЫЕ камеры, когда готовили мне ответ?

ГИБДД: мы взяли из письма мвд, (в котором написано — использовать п.5.9.27 из Госта 52289-2004г.)

Я: Ок, а у Вас есть этот ГОСт?

ГИБДД: Да, легко (достает гост . . . .ищет пункт 5.9.25, 5.9.26 . . . . . . ? ? ? ? ? — А 5.9.27 НЕТ!)

Лейтенант звонит начальнику по телефону . . ."Зайдите пожалуйста — здесь по поводу таблички 8.23" =))

Приходит целый подполковник. Я ему в двух словах рассказываю, Он смотрит на меня и, наверное думает, (все написали в письме, чего не понятно . . .)

И заявляет: НАМ прислали письмо из МВД, мы из него и пишем . .все! ! ! А Постановление правительства — — -Да, хрен знает, что там написано — МЫ НЕ РАЗБИРАЕМСЯ! ! ! НАМ ПРИСЛАЛИ ПИСЬМО из МВД — мы и пишем по нему =))

После этого рассказываю им:

— В письме от МВД идет ссылка НА НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ПУНКТ ГОСТА! Есть только ПРОЕКТ ИЗМЕНЕНИЯ — в котором рассматривается Пункт 5.9.27 . . .НО и в нем нет ни слова про СТАЦИОНАРНЫЕ!
— В этом Госте было только 3 поправки (начиная с 2006г.) последняя касается переименования знака "Милиция" в "Полиция" — и ВСЕ =))
— Своими действиями — использование передвижных камер ВЫ НАРУШАЕТЕ Постановление Правительства РФ! Или у Вас другое Правительство?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ТУТ ПОДПОЛКОВНИК начинает чесать голову . . .зовет еще двух помощников, пересказывает им суть разговора, те начинают лазить по инету -искать гост . . .ВЕЗДЕ НЕТ ПУНКТА 5.9.27 . . .А ВОТ ПОЧЕМУ . . .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ПОКА ТОЛЬКО ПРОЕКТ!


"А ЧТО ВЫ ХОТИТЕ от НАС?" — спрашивает подполковник меня? У Вас наверное штраф пришел — (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! ! ! ) Давайте его сейчас аннулируем =))))

НЕТ, говорю, пока таких штрафов нет!
Приходит пятый чел -начинают искать по правовым системам этот ГОСт — НО НИГДЕ НЕТ ЭТОГО ПУНКТА!

Подпол: "НУ ты, пойми, ведь это придется каждый раз ставить знаки, снимать их — и так каждый день предлагаешь нам?!"

Я: "ТОЧНО ТАК, Я О ТОМ И ГОВОРЮ ВАМ ВТОРОЙ ДЕНЬ ПОДРЯД! ! ! ! ! " Есть постановление — ИСПОЛНЯЙТЕ ! ! !"

Подпол: " Ну а на письмо из МВД — нам что забить на него?! Это же письмо от нашего начальства. Это они нам написали!"

Я: " Это вы решайте сами — НО СЕЙЧАС ВЫ не исполняете Постановление своими действиями и ПОЭТОМУ В ПОНЕДЕЛЬНИК Я НЕСУ ПИСЬМО В ОБЛАСТНУЮ ПРОКУРАТУРУ — а ВОТ ОНИ ПУСКАЙ РЕШАЮТ нарушаете ли ВЫ и на сколько! ! !"

На том и распрощались. Я написал вопрос про это Виктору Травину ( нет смысла представлять этого человека -да?). По переписке он мне написал:

"Очевидно, что ДО внесения в ГОСТ 5.9.27 Гибдд нарушает требования ПДД. Но! У меня нет информации — внесен ли официально в ГОСТ пункт 5.9.27"

Уж если у него нет информации о том, что ПУНКТ внесен . . .то о чем говорить =))

А я напоминаю, есть только "ПРОЕКТ ИЗМЕНЕНИЯ — в котором рассматривается Пункт 5.9.27 . . .НО и в нем нет ни слова про СТАЦИОНАРНЫЕ!

Итак, в понедельник несу письмо и все приложения в областную прокуратуру! Пусть они дают правовую оценку действий УГИБДД по Пензенской области.

Но с кем пообщался с юристами: все говорят — ГИБДД нарушает! Да еще и в официальных ответах ссылаются на НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ пункт ГОСТА!

Так вот: сейчас если приходит письмо счастья — Я ДУМАЮ, что ВЫ можете его и оспорить . . .ЧТО ОНО ПОЛУЧЕНО ПРИ НАРУШЕНИИ со стороны ГИБДД ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ! НУ И БУДЕМ ЖДАТЬ ОТВЕТ ПРОКУРАТУРЫ! ! !

И еще: из поправок — Смысл в том, что ДОЛЖНА БЫТЬ ТАБЛИЧКа — вместе со знаками ИЛИ РАЗМЕТКА. которая сообщает о камере! МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ разметка вместо таблички! НО ЧТО_ТО ДОЛЖНО БЫТЬ =))

Всем удачи на дорогах и слепых камер на пути =))
(с)MAXIMus-85

Тут его нет, состав есть в деянии водителя.

Чего это? Фиксировать правонарушение запрещено? Не запрещено.

Никто и не говори, что запрещено! Речь идет о том, что это незаконно. При обнаружении сотрудник ГИБДД должен предотвратить его,а не смотреть, как ты продолжаешь нарушать. Зафиксировал на камеру и должен остановить.

Когда гаишник нарушает ПДД и его снимают на сотовый телефон - таблички тоже нигде нет.
А правонарушение есть, визги на форумах есть, обращения пишутся, выговоры (а иногда даже увольнения, хоть и редко) случаются.
Нарушил скорость - заплатил. Всё просто.

Отбоярятся как-нибудь. Иначе весь смысл в треногах пропадает. А вообще спасение утопающих... кому надо купит радар-детектор и камеры не страшны.

Тем не менее автору - удачи.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2013 00:49]

Бред. Не путайте Божий дар с яичницей.

Автору мегареспект

Для начала ответьте: какой именно закон нарушен при получении доказательств и кем?

Знак 7.12 "Пост дорожно-патрульной службы" устанавливают за 400-800 м, а при необходимости за 15-20 км и 60-80 км до объекта. Если по какой-то причине знак отсутствует, то водитель может выезжать на "встречку", ехать пьяным, грабить, воровать, иметь гусей - и все только потому, что его не предупредили о предстоящей "засаде". Это ведь по вашей логике так?

Олд Джой ещё не отписался, ему больше веры ; d

Он полностью со мной согласен.

Разговор идет только про видиофиксацию.

Положено по закону - пусть соблюдают. Это слова из ихней же песни. Вот пусть теперь под свою мелодию сами попляшут. Композиторы...

...скоростной режим.

Закон ОБЯЗЫВАЕТ устанавливать, или ДОПУСКАЕТ установку таблички про фото-видео-фиксацию?

как это нет? полно. и знаки есть

знаков то полным полно, даже если камер нет
пример - серовский тракт

Закон ОБЯЗЫВАЕТ установить!

обязывает