Как проехать?

Выложил фотографию (Красноуфимск) в своем альбоме на этом сайте, альбом назвал "Как проехать?" Если кто поможет, выложите ссылку в эту ветку сайта, пожалуйста. Пока одна фотография: справа стоят автомобили, слева на моей полосе разметка 1.1 (сплошная линия) проехать и не пересечь её невозможно - на фото это хорошо видно - автобус загораживает, а так видно окно начальника местного ГИБДД - форумчане, подскажите как проехать и не нарушить ПДД? Буду благодарен любому совету......

Автор альбома "musorunet_" Тема : "Дорожные приключения" - 1 фото: на нём центр нашего города - вид из окна местного гибдд - проехать и не пересечь сплошную линию разметки невозможно - прошу совета у форумчан....

под фотографией есть поле "код для форумов е1", вот его и вставляйте в сообщение.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вообще, во-первых отмечу, что машины справа стоят в нарушение ПДД.

Если ранее не было знаков с табличками, обозначающими способ постановки автомобиля на стоянку, то
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств.

И в любом случае,
12.4. Остановка запрещается:
- в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

А три метра между задом и сплошной точно не набирается.
Это к вопросу о том, что делать в перспективе.

Далее, я так понимаю, ваш вопрос - можно ли пересекать сплошную, если вы уже попали в такую ситуацию? Для ответа нужно прояснить несколько моментов.

?Препятствие? ? неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Поскольку мы выяснили, что автомобили стоят в нарушение ПДД, то они являются препятствием, и маневр их объезда будет называться "объезд препятствия", а не "обгон", и наказуем он будет в худшем случае по 12.15 ч3, а не ч4, т.е. без возможного лишения.

Далее, надо понимать, что разметку 1.1 пересекать в любом случае запрещено, это будет нарушением ПДД. Вопрос исключительно в том, является ли оно АПН (административным правонарушением), иными словами - наказуемо ли это нарушение, или оно является крайней необходимостью?

Статья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

Право гражданина, которое в данном случае нарушается, закреплено конституцией:

Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Практика же, бывает, расходится. Но по тому, что мне доводилось слышать, всё же чаще суды принимают во внимание доводы и признают наличие крайней необходимости. Хотя бывают и противоположные решения.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2013 12:08]

интересный вопрос, однако. Если по другому нельзя - то пересекайте вынуждено сплошную или, как вариант, научите машину летать :beach:

никак, без нарушения проехать нельзя, к сожалению
а вот наказание за это нарушение - могут и наказывать, а могут и нет
по идее должны остановиться и ждать гаишника, а уж он обязан рулить, а мы выполнять:
-п.6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки


обалденное умозаключение, ура товарищи - это не обгон :-D
а если бы они стояли НЕ с нарушением ПДД, то это был бы обгон? 8(
кто еще сомневается что проезд мимо стоящей машины это не обгон ?
далее - что это за опасность?

которую бы пришлось предотвратить нарушая ПДД?
а может еще и малозначительность нарушения вспомнить
про конституцию тоже хорошо сказано, оне ведь вот гады запрещают мне своим красным сигналом светофора двигаться свободно на перекрестках ;-)

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2013 14:23]

по ПДД проехать нельзя бесплатно.

Спасибо всем, кто попытался ответить! Но, к сожалению, однозначно я так и не понял - можно ли пересекать сплошную линию (при подобных обстоятельствах) или нет? Дело в том, что из-за автобуса не видно окно - Именно в 20 метрах находится кабинет начальника местной гибддд и эта картина видна ему из его окна ежедневно. Когда автобус проехал, то очень хорошо видна его лицо, он видит всё это и никаких мер не принимает - напрашивается следующий вопрос: можно ли его самого привлечь в качестве свидетеля этого безобразия и какую роль и позицию он мог бы занять в суде, если встанет вопрос лишения прав? Может ли он быть привлечен в качестве свидетеля?
Кстати, автомобили запечатлённые слева (они не мешают проезду) стоят в нарушение требований знаков остановка запрещена. Слева видно крыльцо местной гибдд - туда выходят курить полисмены и ИДПС и показывают на нарушителей пальцами, но сигареты изорта не выпускают - им смешно от такого количества нарушителей на один метр квадратный. Не совсем понятно что они курят....

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2013 16:45]

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2013 16:57]

а может быть вместо того чтобы попусту трындеть на форуме надо было бы взять и написать письмо на имя этого самого начальника, да фото приложить ?
но не с просьбой разъяснить ситуацию можно или нельзя пересекать сплошную, накажут или не накажут за это , а с требованием пресечь безобразие в виде такой стоянки, да чтобы ответ дали как положено по закону :ultra:

Уважаемый "fd1171" ! Именно такие фотографии направлены начальнику, выглядывающему из своего окна, копии этих фотографий направлены в ПРОКУРАТУРУ города, а так же Ю.А. Дёмину! Эта вакханалия в нашем городе с тех пор, как был придуман автомобиль! Водители поставлены в безвыходное положение! На форум я обратился лишь для того. чтобы получить совет от форумчан: как проехать это место ( и такие же по всему городу), не нарушая ПДД и не лишиться ВУ! На эти безобразия наша городская полиция смотрит сквозь пальцы, а водители города поставлены перед фактом и ломают головы - КАК ПРОЕХАТЬ??????

я ничуть не сомневался в ваших способностях по организации клоунады в любой теме и по любому поводу.

однако же, с тех самых пор, как из понятия обгона убрали обязательное условие движения обгоняемых ТС (а это уже больше двух лет назад), стал вполне себе возможен обгон стоящих ТС. К примеру, если бы на фото была прерывистая разметка и стоял знак, допускающий именно такую постановку ТС на стоянке, маневр их объезда квалифицировался бы именно как обгон.

Ваш Кэп.


[Сообщение изменено пользователем 14.07.2013 20:55]

любой человек, вынужденный в данном случае нарушать пдд, каждый по-своему расскажет, почему он это сделал. Это и есть та самая опасность, которая угрожала его конституционному праву свободы передвижения, и которую он вынужден был устранить путем причинения вреда охраняемой законом безопасности для движения, не причинив при этом большего вреда, чем было предотвращено.


можно.
но это означает признание факта совершения АПН.


красный свет светофора, как и любая другая норма пдд - законная мера для ограничения свободы передвижения. Остановка в нарушение пдд, повлекшая создание препятствий - незаконная. В этом вся разница.


[Сообщение изменено пользователем 14.07.2013 21:02]

не смешите мои тапочки
хотя давайте продолжим клоунаду, только вот не знаю кто больше тянет на это определение
итак вы утверждаете что

давайте глубже и ширше вникнем в суть трактовки обгона
?Обгон? ? опережение одного или нескольких транспортных средств,
?Опережение? ? движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
стоящее ТС может двигаться, а является ли оно попутным?
так и предвижу фразу - у нее скорость" 0" и мы его опередили :-D
но вот как оно попутным может быть, если он стоит, то есть совершило преднамеренное прекращение движения
есть что добавить и опровергнуть?

шикарно, под это дело в принципе можно подвести ЛЮБОЕ нарушение
продолжайте в том же духе, молодежь на форуме это любит

Что касаемо преднамеренной остановки - в пдд нигде не делается никаких исключений. Насчет скорости, как вы верно заметили, "у нее скорость 0 и мы его опередили". Насчет "попутного" - словарь Даля дает определение как "следующий одним общим путем, дорогой, направлением". Исходя из этого, автомобиль, остановившийся на части дороги, предназначенной для движения в одном с вами направлении, можно считать попутным.

Я не собираюсь ничего опровергать, судебная практика по "обгону глухих стоящих пробок" говорит сама за себя. Вы спросили про обгон - я ответил. Точка.

попробуйте.

это тут при чем?
мы разговариваем о стоящих у тротуара машин

ооо, мы уже в словари полезли :-D
ну давайте, еще и словарями померяемся))
что же не дали определение обгона по тому же Далю, или Ожегову?
например - обогнать, 1. оказаться впереди в движении, ;-)
ОБГОНЯТЬ обогнать или обгонить кого; опередить, поспевать раньше, прежде, наперед; выпереживать, упредить.
а фигли стараться раньше их приехать, опередить, обогнать если они стоят?
а вот интересно, автомобиль стоящий на противоположной стороне но по ходу движения вашего авто будет попутный и вы его обгоняете или встречным, потом у что на встречной стороне дороги?

пожалуй да, это уход от темы автора
разочарован, если даже часть юристов так думает, то на дорогах скоро будет совсем бедлам


похвально, главное не забудьте потом выложить тут ответы

А вот с ответами, наверное, будет ТУГО - прошёл установленный ЗАКОНОМ срок на ответы - прошло почти пол-года, а ответов нет ни от Дёмина, ни от областной прокуратуры, ни из местной полиции......

оу, да вам еще надобно объяснять, что если закон или иной НПА не дает определение термину, то его надо искать в словаре?

боюсь, я зря трачу тут время, да и бисер не лишний пока.

рот бы прикрыл и за словами последил, а то как бы этим самым бисером не поперхнулся ненароком
и да, в словарь не знаешь кто первый полез?

Перегибаете палку :-)

а если стоит на нашей стороне, но против хода движения нашего авто? ;-) Это попутный или наоборот? А боком - вот как на фото?

Ну нету в ПДД скорости 0 - Если ТС стоит, то в ПДД так и пишут - "остановившееся ТС", "прекращение движения", а не "движение ТС со скоростью 0 км/ч". :-)
Если допустить, что существует скорость 0 км/ч, то придётся признать, что скорость может принимать и отрицательные значения. Таким образом, любой нарушитель легко докажет инспектору, что он двигался не со скоростью, к примеру, 120 км/ч, а наоборот - со скоростью -120 км/ч, что не запрещено. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2013 00:45]

шас и тебя вылечат :-D

объезд стоящей машины - объезд препятствия.
за исключением затора.

Спасибо посетителям сайта - разъяснили, что на фотографии - самый настоящий ЗАТОР! А что делать во время ЗАТОРА, становится понятно - только кричать : Караул, ПОЛИЦИЯ! В нашем городе даже звонить не нужно - все эти извращения прямо у порога полиции!!! Осталось лишь понять: можно ли во время затора пересекать сплошные линии, которые в нашем населённом пункте нарисованы повсюду....

Перечитайте еще раз, нет там никакого затора)) Если отсутствуют иные пути объезда препятствия (а припаркованные не в соответствии с законом тс таковыми являются), то занимайте позицию декларированную ст.2.7 КоАП РФ - "если эта опасность не могла быть устранена иными средствами". В случае же, если были иные пути объезда, то однозначное наказание по 12.15 ч.3.

Угу, согласен
Только вот еще:

12.4. Остановка запрещается:
...
- в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

На фото метра 2, можно померить для уверенности.
ТС, стоящее с нарушением уже препятствие.