В 15 городах России началась борьба за возврат промилле

В 2010 году в России разрешенная норма содержания алкоголя в организме человека (промилле) при управлении автомобилем была отменена, несмотря на то, что она была одной из самых низких в мире. Сейчас, через два года, стоит признать, что решение о введении нулевого промилле было ошибочным. Поэтому мы начинаем кампанию за возврат промилле.

Наличие разрешенной нормы промилле обычно имеет две цели:

Возможность законно ?пропустить? бокал шампанского после удачной сделки и поехать домой. Потому как небольшая доза алкоголя не влияет на поведение водителя, и это научно доказано.
Иметь норму, которая может определиться специальным прибором, как погрешность или ?остаток? после вчерашнего застолья.
При этом, хотя мы и считаем первый путь цивилизованным, но признаем его довольно опасным для нашей страны. Все хорошо помнят, как российские СМИ выходили с заголовками: ?Начинаем пить за рулем?, когда в России вводились промилле. Вряд ли это правильно воспринималось нашими водителями.

Однако второй пункт выглядит более важным в условиях нашей страны. Есть целый ряд причин для возврата промилле:

не существует измерительных приборов без погрешности. Ошибка в работе алкотестера может привести к лишению водительского удостоверения;
у некоторых людей уровень эндогенного (естественного) алкоголя достаточно высок, чтобы прибор показал отличное от нуля значение;
выкуренная сигарета может поднять стрелку алкотестера выше нуля;
употребление некоторых лекарств также покажет определенное количество промилле;
нулевое промилле ? прямое нарушение Венской конвенции по безопасности дорожного движения (подписанной Россией), в которой прописана необходимость введения минимально допустимого уровня содержания алкоголя в крови;
введение "абсолютного нуля" существенно не повлияло на снижение количества ДТП по вине пьяных водителей. Во всех громких и резонансных ДТП, в которых виноватые водители оказывались пьяными, содержание алкоголя в их организме превышало существовавшую у нас норму в 5-10 раз! Например, при аварии, случившейся осенью 2012 года на Минской улице, где погибло 7 пешеходов, у водителя было обнаружено 1,55 промилле, а скорость движения автомобиля составляла 200 км/ч. Это неадекватный водитель, норма промилле ? не для него. Такого уже не останавливает даже Уголовный кодекс.
Вывод: Никакой пользы от введения ?абсолютного нуля? нет. Зато есть явный вред, ведь обвинить в пьянстве за рулем теперь можно почти любого водителя! Именно поэтому мы начали федеральную кампанию за возврат промилле!

Если 0,3 промилле некоторыми водителями воспринимались, как разрешение немного выпить и сесть за руль, то давайте вернем себе 0,2 промилле ? это гарантия защиты водителей от погрешности приборов и незначительного количества алкоголя, содержащегося в продуктах питания.

Для привлечения внимания мы разместили сотни рекламных поверхностей в 15 городах России. На сайте Probok.net запущено голосование с целью выяснить истинное отношение к идеи возврата промилле. Мы не собираем какое-то конкретное количество голосов, мы лишь хотим выявить реальное отношение граждан к данной теме.

Результаты голосования будут направлены Путину, Медведеву и в Государственную Думу Нельзя больше отбиваться от этой важной темы!

Высказать свое мнение о промилле на сайте Probok.net !

Сейчас кто-то скажет, что все это бесполезно. Неправда. У нас уже есть отличный пример, как мы собрали на сайте 100 000 голосов за отмену доверенности на автомобиль и это произошло! Тут важно именно общественное давление, от которого нельзя увернуться.

Через неделю нам привезут дорогой и качественный алкотестер, и на нем мы проведем исследования, которые позволят воочию увидеть, как трезвый человек может легко лишиться прав.

Для справки:

норма 0.8 промилле действует в Великобритании, США, Люксембурге, Мексике, Канаде и Ирландии;
норма 0.5 промилле действует во Франции, Германии, Аргентине, Австралии, Австрии, Бельгии, Черногории, Болгарии, Нидерландах, Хорватии, Португалии, Дании, Финляндии, Сербии, Греции, Южной Кореи, Испании, Швейцарии, Исландии, Турции, Италии, Киргизии и Латвии;
норма 0.4 промилле действует в Белоруссии и Литве;
норма 0.3 промилле действует в Молдавии, Грузии, Индии, Туркмении и Уругвае;
норма 0.2 промилле действует в Китае, Норвегии, Польше, Эстонии и Швеции.
Кстати, многие не знают, что освидетельствование на состояние опьянения у сотрудников ГАИ проходит только путем ?продувания? через трубочку. И даже при медосвидетельствовании вам предложат только трубочку, к которой добавится взятие мочи (тест на наркотики). Взятие крови происходит только у погибших участников движения Поэтом результат алкотестера не должен был превышать 0.15 промилле (такая норма действовала при "заборе воздуха"). 0.3 промилле - это норма при взятии крови.



Итак, голосуем за возврат (или против) промилле!

Просьба ко всем: распространите данный материал, обсудите его с коллегами по работе, напишите в своем блоге или соц.сети. Не надо ссылок на нас, главное - чтобы каждый знал о том, почему промилле надо вернуть.

blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=501534

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 22:06]

мы точно про Россию говорим? ))

А на этикетках пишут обратное....ПРОТИВОПОКАЗАНО употреблению беременным,детям и управляющим транспортом лицам.Так что ни чего не нужно менять.

В журнале "Наркология" номер 11 за 2012 год вышла научная статья о ПДК: "Каким должен быть антиалкогольный закон для водителей? http://www.19may.ru/forum/attachment.php?attachmen... Если коротко,то наши учёные пришли к выводу об отсутствии влияния алкоголя в концетрации до 0,5г/л

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 23:49]

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 23:53]

Шли бы вы ребята в жопу со своими промилями.
Специально, когда началась вся эта истерия с 0 промилле купил себе алкотестер. Так вот про квас, кефир, ржаной хлеб и пр. - туфта это все.
И что вас так тянет бухать за рулем на, так сказать, законных основаниях.

Вот не свистели бы про "научно доказано"

19.7. Погрешности алкотестеров

В документации на приборы приводится три вида погрешности на малых концентрациях. Рассмотрим на примере Алкотектор PRO-100 combi:

1. Абсолютная основная погрешность ?0,048 мг/л. Она применяется, если температура окружающего воздуха ровно 20њС. Допустим, при измерениях получен результат 0,049 мг/л. Это означает, что истинное значение лежит в пределах от 0,001 мг/л до 0,097 мг/л.

2. Дополнительная погрешность ? 1,5 доли, т.е. она составляет 0,048*1,5 = ?0,072 мг/л. Если температура окружающего воздуха отлична от 20њС, то ее необходимо учитывать, т.е. итоговая погрешность составит 0,048 + 0,072 = ?0,12 мг/л. Дополнительная погрешность указывается в долях ? п.2.6 ГОСТ 8.401-80. Допустим при измерении при температуре 10њС получен результат 0,121 мг/л. Это означает, что истинное значение лежит в пределах от 0,001 до 0,241 мг/л.

3. Погрешности, вносимые различными веществами, присутствующими как в выдыхаемом, так и в окружающем воздухе, которые алкотестер может принять за пары алкоголя, например, веществами в прокуренном автомобиле. В сумме по всем веществам эта погрешность составляет ?0,17 мг/л.

Итого, общая погрешность измерений равна ?0,29 мг/л. Если прибор намерил 0,291 мг/л, то истинное значение лежит в пределах от 0,001 до 0,581 мг/л. Уровня 0,001, как говорилось выше, может достигать эндогенный алкоголь. 0,581 мг/л ? это примерно 1,2 г/л алкоголя в крови или 1,2 промилле ? уверенная средняя степень опьянения. ?Измеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором??

Что еще бросается в глаза? Маленький шаг шкалы и огромная по сравнению с шагом абсолютная погрешность. Любой метролог вам скажет, что погрешность 0,048 должна быть округлена до 0,05, и при такой погрешности шаг шкалы должен быть в два раза больше, т.е. 0,1. Другими словами, минимальное измеренное значение должно быть 0,1?0,05 мг/л. И не задавайте мне глупый вопрос, почему не так в реальной жизни?

Чтобы хоть как-то ?спасти лицо? ФГУП ВНИИ метрологии им.Д.И.Менделеева выпустил письмо от 15.02.2012 г. ?242-12-1213, где сказано:

? дополнительную погрешность ?Алкотектор PRO-100 combi? необходимо учитывать, когда температура окружающего воздуха лежит за пределами промежутка от +15 до +25њС;
? погрешность, вносимую другими веществами, вообще учитывать не нужно, потому что в выдохе человека эти примеси содержатся в маленьких концентрациях.

Ситуация комичная. Например, в руководстве на прибор указывается, что курильщику нужно дать не менее 2 минут после выкуривания сигареты, т.е. признается, что табачный дым дает погрешность, но учитывать ее почему-то не нужно. Или, например, как быть, если пары иных спиртов, например, метанола от омывающей жидкости, находятся в воздухе? А ведь погрешность по метанолу для прибора ?0,12 мг/л.

Немаловажный факт. Итоговую погрешность обязан определять либо инспектор, либо врач, проводящий освидетельствование. А для этого он должен измерить температуру окружающего воздуха.

Возьмем документацию на более совершенный ?Алкотектор PRO-100 touch?.
1. Абсолютная основная погрешность ?0,020 мг/л. Ее необходимо учитывать в интервале от +15 до +25њС. При такой погрешности шкала прибора все также с шагом 0,001.
2. Дополнительная погрешность ? 0,2 доли или ?0,004 мг/л на каждые 5њС вне диапазона от +15 до +25њС.
3. Погрешности, вносимые другими веществами, учитывать не нужно, т.к. при малых концентрациях в воздухе прибор на них не реагирует.

В руководстве на прибор указано, что в нем используется электрохимический датчик компании ?Dart Sensors Ltd.? Не поленимся и зайдем на сайт компании:

http://www.dart-sensors.com/pages/faqs.php#alcohol...

Что можно прочитать? А то, что датчик срабатывает на повышенное содержание ацетона в выдохе диабетиков, на влажный выдох курящего человека, на метанол и изопропиловый спирт, которые могут содержаться в ?незамерзайках? и т.д. и т.п. Выводы делайте сами.

Если инспектор захочет, то он сделает вас пьяным. Элементарно:

Проведение измерений
Условия
? Используйте новый мундштук для каждого проверяемого.
? Не подвергайте сенсор воздействию высокой концентрации спирта,
например, при полоскании полости рта концентрированным алкоголем
непосредственно перед измерением. Это сокращает срок службы сенсора.
? Не подносите прибор близко к антеннам мобильных телефонов и
передающих станций.

В сентябре 2012-го проходил обучение (подтверждение квалификации) метролога-калибровщика в Екатеринбурге. Было практическое занятие в центре поверки алкотестеров.Люди, занимающиеся поверкой,очень сильно не довольны качеством и надёжностью отечественных алкотестеров.Мне попробовали продемонстрировать процесс на уже поверенном приборе (с этикеткой, опломбированном, готовом к сдаче),но им пришлось калибровать всё заново.И это так сказать в тепличных условиях (температура,влажность).Со слов работников лаборатории, более менее надёжно и стабильно работают немецкие DRAGER-ы и то в указанном в паспорте диапазоне температур.
Каждый раз когда поверенные алкотестеры отдаются владельцу,ему объясняют что нужно строго соблюдать технические условия эксплуатации.

.....просто пока его время не пришло :-)

Меня летом в Сочи пытались развести на 0,04 промиле, пока я его самого не попросил туда подышать.

+100500
У синеботов все вокруг виноваты.



Алкашне что 0,3, что 0,2 абсолютно все равно.







Ну-ну............................................ А не выжрать религия не позволяет? Или выпить и уехать на такси?

Да. Я еврей и в Шабат обязан пить и веселиться.

Денег нет.
:-)

совершенно верно
поэтому тема рассчитана на адекватных людей

и вообще, что-то ты злой, Вова. Зашитый, что ли?

проголосовал ЗА!

Вот где доходчиво объяснено почему нужно ввести предельно допустимую концетрацию алкоголя в крови http://rus.ruvr.ru/2013_01_15/exvideo-Vjacheslav-L...

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2013 13:07]

Складывается мнение, что ноль промили необходимо для уменьшения числа водителей.

+1.

Кто-нибудь знает, где можно найти официальный документ, в котором записано, что в крови водителей должно быть 0 промилле? А то везде одни рассуждения и возмущения, а официальный документ нигде найти не могу.

Если в выдыхаемом воздухе есть алкоголь, значит, он есть в крови. Приборы, определяющие алкоголь в выдыхаемом воздухе, откалиброваны под содержание алкоголя в крови.

Иногда водитель садится за руль после бурной пьянки, т.е. в состоянии похмелья. Алкоголя в крови может быть мало, но при этом болезненное состояние - похмелье может быть значительным.

ПДД: "2.7. Водителю запрещается: управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;"

Получается, что ГАИшники вправе направлять водителя ни только на экспертизу опьянения, но и на экспертизу любого болезненного и даже утомлённого состояния, но почему-то ГАИшники выявляют только опьянение.

Если по каким-то обстоятельствам долго не курить, то при очередном закуривании возникает кратковременное (на несколько секунд) никотиновое опьянение подобное лёгкому алкогольному опьянению. Никотиновое опьянение тоже может быть причиной ДТП. Почему-то такую возможность ГАИшники и медэксперты не хотят научиться учитывать.

Если человек курит много (от 2-х пачек сигарет в день), то вынужденное воздержание от курения на несколько часов вызывает у него абстинентный синдром (тревога, раздражительность, напряженность, депрессия, трудность сосредоточиться, головокружение, головная боль, дрожание рук, тошнота, слабость, разбитость, повышение артериального давления, одышка, ощущение нехватки воздуха, потливость), что тоже является запретом для вождения автомобиля, но ГАИшники и медэксперты это не учитывают.

Если водитель неоднократно наказан за нарушение ПДД, его нужно направлять на обследование к психиатру, но ГАИшники так не делают.
Если такие нарушения будут в характеристике у призывника, то психиатры обязательно ему приляпают свой диагноз (с записью в военном билете на всю его жизнь), чтобы его не призвать в армию. После призыва за такие же поступки психиатры уже не придумывают диагнозы, мол, призыв для него уже закончился или он отслужил в армии. Это означает, что все диагнозы придуманные психиатрами на военной комиссии на основании плохой характеристики всегда липовые (перестраховочные по требованию военного ведомства). Если призывника не берут в армию из-за судимости, т.е. поведение ещё хуже, психиатры ему всё равно не будут придумывать диагноз, его же из-за судимости не будут брать в армию. Плохое поведение психиатры должны одинаково учитывать или всегда (независимо от призыва, возраста и пола), или никогда. Лучше, если в медицинской комиссии будет ещё психолог, как самостоятельный специалист, и эту обязанность вменят психологам, а не психиатрам.

Вообще-то я за ноль для водителей. В России культура употребления алкоголя по сравнению с другими странами слишком дурная. Кроме того, у людей в России слишком много проблем (несправедливость власти и работодателей, конфликты в семье и др.) от которых тяжёлые переживания. Такие переживания люди лечат алкоголем и никотином (иногда наркотиками) и бездумно садятся за руль автомобиля. Чтобы равнять наше употребление алкоголя, например, с западными странами, нужно сначала культуру людей сделать такую же как там.

Уважаемый,Марс-100,а кто Вам и ещё одному юристу сказал,что ПДК в 0,3промиле это разрешение выпить.Для трезво мыслящих людей это был критерий по которому разделяли пьяного от трезвого.С введением нуля теперь все водители пъяницы.По поводу,, где можно найти официальный документ, в котором записано, что в крови водителей должно быть 0 промилле,Вы этого ни где не найдёте.Потомучто приняли ноль только выдыхаемом воздухе,когда вы дышите у гаишника и на медосвидетельствовании в больнице должен быть ноль, что выше вы пъяны,а вот кровь берут только у трупов после аварии и вот тут парадокс до 0,5г/л труп был трезвый,а если больше 0,5 то пъян.У меня в трезвой голове почемуто не сходится, живой уже в стельку при 0,001промиле,а труп трезвый при 0,5???Как говорил Печкин (в известном мультфильме) может нам их в поликлиннику сдать для опытов,я имею ввиду известного юриса и всех депутатов,а то они нам напринимают законов...

Приказ 308 с последними изменениями.

ну, Вы то понятно, об этом и слыхом не слыхивали...

Тут дело не в том, чтобы разрешить пить за рулем, а в том, чтобы обезопасить трезвого водителя от погрешности прибора, с которым гаишники еще и не всегда могут управляться. Слышал о случаях когда при показаниях 0,04 промилле лишали права управления, когда в паспорте прибора написана погрешность прибора 0,04 промилле. Невозможность водителя грамотно построить защиту, и суд не принимает в расчет даже погрешность прибора, человека лишают прав, разве он в этом виноват? У самого был случай, когда гаец повез меня на Раевского дунуть в прибор: приехали, он с умным видом крутил этот прибор минут пять, тыкал кнопки, бормотал что то, дал мне - дунул - он снова взял, крутил его, жал кнопки, на вопрос "ну что там у меня?" еще пару минут покрутил прибор, вздохнул и ответил - все нормально, свободен)

Забудте о справедливости. Каждый кто дыхнул в трубку должен лишаться прав. Это один из методов государства по борьбе с пробками, а теперь еще и денег 50000р. штраф будет...
Меня за последние два года дважды проверяли ( 0,1 и 0.15) . Последний раз пил алкоголь в 1998г.

По-моему конкретней уже не сказать. http://www.19may.ru/forum/showthread.php?p=231613#...

Кстати-а почему нигде не прописана ответственность инспекторов, за попытку фальсификации результатов освидетельствования? И-обязанность доставлять трезвого водителя обратно, до места остановки транспортного средства, если в стационаре он был признан трезвым? :ultra: Я бы так предусмотрел лет 7 общего режима, без права отбывать наказание в иту-13, а за отказ доставить к месту остановки транспортного средства- так и штраф 5000 руб в доход государства и обязательная выплата в той-же сумме в пользу водителя....А то- привезли на освидетельствование....там-ноль....а обратно-как хочешь так и добирайся...типа-у нас тут не такси.... ;-)