Откуда сотрудник Гибдд знает дату и время рассмотрения дела в суде?
данное мнение на чем то основано?
На пдд.
??? Давайте уже пункты из правил выкладывать, а не голословно говорить. Для начала найдите в правилах хотя бы подобное "пропустить
весь транспорт движущийся в попутном направлении,за исключением транспорта движущимся в попутном направлении с нарушениями, например по встречной полосе"
9.2 тебе мало что ли ?
Не всегда, если объехали слева препятствие то
штраф, если не препятствие то лишение,
Спасибо, кэп.
Только я конкретно про твою лишенческую ситуацию говорю, а не варианты обсуждаю
P
Pingвин
Вообще на самом то деле интересно получается ведь до 21.11.2010
часть 3 статьи 12.15 была такой
"Часть 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
а сейчас просто такой
"Часть 3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
Т.е. убрали упоминание про трамвайные пути, добавили понятие полоса.
тут или недоработка закона или сделано так специально хотя в это мало верится. Ведь в случае если трамвай сломался на путях и справа объезда нет, то все или стоят до разрешения ситуации час,полдня, день или на свой страх и риск объезжают трамвай слева.
Думаю это недоработка закона,и в ближайщей редакции тут дополнят или уточнят,поставновления ВС по этому поводу не видел пока, в любом случае судьи могут все неточности в законе устранить в каждом конкретном случае.
часть 3 статьи 12.15 была такой
"Часть 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
а сейчас просто такой
"Часть 3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
Т.е. убрали упоминание про трамвайные пути, добавили понятие полоса.
тут или недоработка закона или сделано так специально хотя в это мало верится. Ведь в случае если трамвай сломался на путях и справа объезда нет, то все или стоят до разрешения ситуации час,полдня, день или на свой страх и риск объезжают трамвай слева.
Думаю это недоработка закона,и в ближайщей редакции тут дополнят или уточнят,поставновления ВС по этому поводу не видел пока, в любом случае судьи могут все неточности в законе устранить в каждом конкретном случае.
P
Pingвин
Только я конкретно про твою лишенческую ситуацию говорю, а не
варианты обсуждаю
Ты рядом чтоли был, чтобы так утверждать? На чем сие мнение основано то? Или ты в сломавшемся трамвае ехал и меня видел?
На чем сие мнение основано то?
На том что пробка - это не препятствие (сколько раз уже сказали, не сосчитать), поэтому за ее объезд по встречке - лишение.
Хз как еще донести до тебя это.
L
LFM
Хз как еще донести до тебя это.
да никак походу
P
Pingвин
Хз как еще донести до тебя это.
двигалось
справа от трамвайных путей, не на путях
Я где то писал что трамвай стоял в пробке?
Еще раз для тех
кто в танке - пробка на дороге, на путях свободно
остановился на своей полосе движения из за затора т.к. еще раз для непонятливых ЗАТОРА НА ТРАМВАЙНОЙ ПОЛОСЕ НЕ БЫЛО
по трамвайным путям попутного направления ездить можно если все остальные полосы для движения заняты, (я вам даже больше скажу если нет знаков 5.15.1 и 5.15.2 либо разметки 1.18 можно без нарушений ПДД и прямо проезжать перекресток с трамвайных путей, убедившись что не мешаешь трамваям и автомобилям едущим налево.)
Пробка справа от путей на полосах движения, не есть пробка для трамвая, пробка для трамвая или затор если рассуждать терминами из ПДД случится только когда трамвай упрется в стоящее перед ним транспортное средство, буть то другой трамвай или автомобиль. Почему,Вы мои оппоненты, решили что был затор из за которого трамвай и встал?
[Сообщение изменено пользователем 14.11.2012 16:23]
Чото складывается ощущение, что афтарь тупо троллит тут всех. Ну или пьяный на худой конец. Ибо в здравом уме люди так себя не ведут
Пойдем на хз какой круг: какое вообще имеет значение, почему остановился трамвай ?
Почему,Вы мои оппоненты, решили что был затор из за которого трамвай и встал?
Пойдем на хз какой круг: какое вообще имеет значение, почему остановился трамвай ?
P
Pingвин
Пойдем на хз какой круг: какое вообще имеет значение, почему остановился трамвай ?
Значение это имеет только с одной точки зрения,чтобы правильно квалифицировать его объезд слева, выбрав часть3 или часть 4 из статьи 12.15 КОАП.
Значение это имеет только с одной точки зрения,чтобы правильно квалифицировать его объезд слева, выбрав часть3 или часть 4 из статьи 12.15 КОАП.
При этом, если была возможность объехать его справа, то какая статья будет работать при объезде его слева, мм ?
P
Pingвин
По питеру кто ездил? Там на некоторых улочках есть по 1 полосе движения в каждую сторону и трамвайные пути в оба направления,на полосах предназначеных для движения автомобилей обычно оные на весь день и припаркованы, все ездят по путям за трамваями.
В случае если такой трамвай перекроет движение по едиственно возможному пути, как вы себя поведете и будет ли для вас важно
В случае если такой трамвай перекроет движение по едиственно возможному пути, как вы себя поведете и будет ли для вас важно
почему остановился трамвай
P
Pingвин
При этом, если была возможность объехать его справа, то какая статья будет работать при объезде его слева, мм ?
две статьи часть 3 и часть 4, при объезде справа вообще никакой.
В случае если такой трамвай перекроет движение по едиственно возможному пути, как вы себя поведете и будет ли для вас важно
Ситуация прям один в один с твоей, правильно сделал, что сравнил
две статьи часть 3 и часть 4
Т.е. сначала оштрафуют, а потом лишат ? Как это "две статьи" ?
t
tolik099
"Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил."
трамвай встал по правилам и он не препятствие
трамвай встал по правилам и он не препятствие
P
Pingвин
Т.е. сначала оштрафуют, а потом лишат ? Как это "две статьи" ?
"Работать" будут 2 статьи, а какую из них присвоить будет зависеть от того почему был совершен объезд, если трамвай вышел из строя штраф, если трамвай ехал или стоял на остановке то лишение.
P
Pingвин
трамвай встал по правилам и он не препятствие
вы тоже там были? почему вы tolik решили что трамвай встал по правилам между остановками а в него скажем не въехало что то сбоку?
"Работать" будут 2 статьи, а какую из них присвоить будет зависеть от того почему был совершен объезд, если трамвай вышел из строя штраф, если трамвай ехал или стоял на остановке то лишение.
Ясно.
Я тебя понял
Добавить нечего.
t
tolik099
вы тоже там были?
нет, не был.
почему вы tolik решили что трамвай встал по правилам между остановками а в него скажем не въехало что то сбоку?
да просто встал. но на своей полосе. у него нет другой полосы. имхо встал согласно ПДД и не является препятствием.
P
Pingвин
ведь даже после моего объезда и разговора с ИДПС за перекрестком, трамвай так и продолжал одиноко стоять на своих путях, "по правилам"
Что конкретно с ним случилось увы я не разглядел.
t
tolik099
автор, у меня к вам просьба - после суда отпишитесь при любом раскладе
P
Pingвин
полосе. у него нет другой полосы. имхо встал согласно ПДД и не является препятствием.
Я Вас понял, ваша точка зрения, что если трамвай сломается на своих путях или столкнется с машиной, препятствием согласно новому определению его считать нельза т.к. он встал согласно правил?
P
Pingвин
хорошо
t
tolik099
он встал согласно правил?
а как он может встать иначе? пока на рельсах?
P
Pingвин
а как он может встать иначе? пока на рельсах?
Препятствие - это неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Однако в правилах оговаривается, что не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями правил.
еще раз привел, на самом деле формулировки размытые, что за требования правил имеются в виду? Остновка перед светофором?Пропустить другой трамвай?Остановится на остановке? логично думать что да. вы это трактуете что любая остановка пока трамвай на рельсах это остановка по требованию правил. Я этого незнаю и думаю иначе до тех пор пока закон или судья мне не разъяснит что это означает.
Ведь так можно подумать что неисправная фура заблокировавшая дорогу тоже остановилась в соответсвии с требованиями правил, пока на колесах и на своей полосе.Иначе и встать при поломке не может
P
Pingвин
Насколько знаю любые сомнения по делу и размытые формулировки у нас трактуются судьями в пользу ЛВОК, ну от мирового судьи зависит конечно, но послушать будет интересно, информации пока и прецендетов в интернете не много по таким случаям, обещаю написать здесь что скажет судья по данному вопросу.
Вопрос то я и задал чтобы услышать различные мнения людей по этому вопросу, кто то уверен что трамвай не может быть препятствием по определению полосы и препятствия, кто то как tolik уверен что пока трамвай на своих путях стоит чтобы с ним не произошло это тоже не препятствие, поживем увидим всем отписавшимся в теме спасибо
Вопрос то я и задал чтобы услышать различные мнения людей по этому вопросу, кто то уверен что трамвай не может быть препятствием по определению полосы и препятствия, кто то как tolik уверен что пока трамвай на своих путях стоит чтобы с ним не произошло это тоже не препятствие, поживем увидим всем отписавшимся в теме спасибо
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.