Нарушение разметки ч.2 или ч.1 ст. 12.16?

Всем привет :-)

Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу. Выехав направо со второстепенной (с ул. Высоцкого со стороны ЖБИ) на главную дорогу (Егоршинский подход в районе Малышевского моста в сторону района Уралмаш) с тремя полосами движения в одном направлении, при перестроении из крайнего правого ряда нарушил линию сплошной разметки 1.1., после чего проехал несколько десятков метров прямо и уже после этого совершил разворот налево под разрешающий знак. После чего был пойман доблестными сотрудниками ДПС, которые стояли на противоположной стороне дороги. Данная дорога имеет по три ряда в каждом направлении, которые разделяет широченная разделительная полоса с посадками кустарника, так что ИДПС сам факт нарушения видеть не могли, а максимум что могли видеть - то, что я выезжаю со второстепенной дороги, пропуская транспорт, движущийся по главной дороге, а потом соответственно меня уже на самом развороте. Т.е. им не было видно ни саму сплошную разметку, ни факт нарушения.
Итак, мне прописали штраф, выписав сразу постановление без протокола. Сумма значится 1000 руб. А статья нарушения 12.16.2:

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

А я полагаю, что в данном случае мое нарушение должно квалифицироваться по части 1 данной статьи:
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 5 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

Прав ли я, и реально ли пободаться за это, если подать жалобу на постановление по делу об административном правонарушении командиру полка ДПС, которому подчинен ИДПС, выписавший мне данное постановление?

Схема движения:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Красной стрелкой отмечена траектория моего движения. На противоположной стороне синим цветом отмечена машина ДПС, где стояли сотрудники... Вообще может ли считаться правомерным постановление, если сам момент нарушения ИДПС не видел?

Заранее спасибо за помощь.
1 / 3
Баян.
От пользователя ДжунгиЗовут
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей

Правильно.
5 / 0
fd ©
От пользователя ДжунгиЗовут
Вообще может ли считаться правомерным постановление, если сам момент нарушения ИДПС не видел?

если бы они не видели, то зачем бы останавливали, они там частенько стоят и умников ловят
ну и точно баян, раз 10 уже этот поворот мусолили
3 / 0
ДжунгиЗовут
От пользователя fd1171
если бы они не видели, то зачем бы останавливали, они там частенько стоят и умников ловят


Я рядом с ними потом стоял, и специально смотрел, что им видно. Разметку и факт нарушения они не видят.

После меня еще поймали некоторых невнимательных товарищей.


От пользователя fd1171
ну и точно баян, раз 10 уже этот поворот мусолили

Сорри. Рылся. Не нашел.
0
ДжунгиЗовут
А еще просьбочка будет небольшая, если эта тема такой баян, то, наверняка, кто-то уже обжаловал подобные постановления. Удалось? Если не сложно, киньте, пожалуйста, образец жалобы по этому месту правонарушения, чтоб не изобретать велосипед ;-)

Заранее благодарен. :-o
0
От пользователя ДжунгиЗовут
то, наверняка, кто-то уже обжаловал подобные постановления. Удалось?

Конечно.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
0
Stas оff
А видеодоказательства уже отменили?
0
fd ©
От пользователя Jackal75
Конечно.

там же другой случай, разметка ОТСУТСТВОВАЛА в принципе, а здесь она есть
и в том случае вообще вроде как отменили, а нет переквалифицировали по другой статье
0
От пользователя fd1171
там же другой случай, разметка ОТСУТСТВОВАЛА в принципе, а здесь она есть

Зато знак присутствовал. Разметка, знак... А в чем разница?
0 / 2
fd ©
в том случае нарушения знака не было, там авто повернуло НАПРАВО именно согласно знака, а уже потом двигаясь прямо перестроилось и ушло на разворот
в данном случае автор также не нарушил действие знака и повернул направо, но потом пересек сплошную и совершил нарушение
или я не прав?
2 / 1
ДжунгиЗовут
По знаку то я направо и повернул сначала, он ведь действует до первого пересечения дорог, а это как раз где пересекается выезд с Высоцкого с Егоршинским подходом. Т.е. если бы разметки не было, то нарушения вообще не было бы, но поскольку разметка есть, то должно квалифицироваться по ч.1 ст 12.16. в данном случае, т.к. после нарушения разметки присутствует движение в прямом направлении несколько десятков метров, а потом уже разворот.
Видеодоказательств у гаишников нет. Аргумент железный: мы всем такой штраф выписываем по этой статье и мы себе доверяем, нигде не сказано, что мы должны фиксировать нарушение на видео.
0
fd ©
От пользователя ДжунгиЗовут
он ведь действует до первого пересечения дорог,

нет, он действует на пересечение проезжих частей,
От пользователя ДжунгиЗовут
Видеодоказательств у гаишников нет

зачем им видеодоказательство?
насколько я помню, сплошная заканчивается после разрыва, где совершают разворот
и без пересечения сплошной туда ну ни как не попасть
7 / 0
Bob8355
А что не могли две одинаковые машины - одна развернуться, а другая выехав с второстепенной уехать направо? :-D
0 / 3
мне кажется надо просто оспаривать 12.16.2 принеся фотографии о том что там разворот разрешен и знаками и разметкой т.е. фактически в этом месте 12.16.2 неприменимо вовсе, а если инспектор в суде скажет что вы с жби приехали, то пусть объяснит как он это увидел, фотографии обзора с местоположения гаишника заранее приготовьте. То, что похожий автомобиль приехал со стороны жби вашу вину никак не доказывает. Только заранее и четко придумайте что скажите когда судья спросит почему вы развернулись и поехали в обратном направлении, например что вы ехали в комсомолл или стройарсенал а развязка у калины стояла.
0 / 3
Shtasi
От пользователя SiR-T
пусть объяснит как он это увидел
да все там замечательно видно - кто спустившись с моста сразу же режет дорогу на поворот. даже ТС пишет что гайцы не могли увидеть разметку
От пользователя ДжунгиЗовут
что могли видеть - то, что я выезжаю со второстепенной дороги, пропуская транспорт, движущийся по главной дороге, а потом соответственно меня уже на самом развороте.
т.е. его маневр вполне просматривался.
1 / 1
От пользователя ДжунгиЗовут
при перестроении из крайнего правого ряда нарушил линию сплошной разметки 1.1., после чего проехал несколько десятков метров прямо и уже после этого совершил разворот налево под разрешающий знак

Как вы уже достали там так ездить. :ultra:
3000 надо штраф там сделать. - без права обжалования.

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2012 11:43]
0 / 1
¯\_(ツ)_/¯
12.16.2 не применима, т.к. правила/разметка были нарушены не при развороте, а при перестроении из одного ряда в другой.
2 / 0
От пользователя Shtasi

Если все так как нарисовал ТС, то гаишники не могут ничего видеть, можете сходить посмотреть, сейчас там очень плотные кусты, они и штрафуют по 12.16.2 потому что большинство водителей едут по крайней правой до разворота и там видя что сплошная не кончается разворачиваются из правого ряда через 2 полосы. Там чуть ли не каждый день такие аварии.
От пользователя Gargantua

А как там ездить? Имхо траектория ТС самая безопасная, хоть и нарушает ПДД, потому как разворачиваться далее у газпромнефти гараздо опаснее как показывает практика...
0
Chermetskiy
нарушил,разметку пересек,и еще из-за тысячи рублей по судам собрался бегать!!! 8(
0 / 3
sshd
От пользователя fd1171
в том случае нарушения знака не было, там авто повернуло НАПРАВО именно согласно знака, а уже потом двигаясь прямо перестроилось и ушло на разворот
в данном случае автор также не нарушил действие знака и повернул направо, но потом пересек сплошную и совершил нарушение
или я не прав?

От пользователя *Ju*
12.16.2 не применима, т.к. правила/разметка были нарушены не при развороте, а при перестроении из одного ряда в другой.

всё именно так.
От пользователя ДжунгиЗовут
киньте, пожалуйста, образец жалобы по этому месту правонарушения, чтоб не изобретать велосипед

велосипед всё равно придется изобретать, потому что тот случай действительно другой.
От пользователя ДжунгиЗовут

Прав ли я, и реально ли пободаться за это, если подать жалобу на постановление по делу об административном правонарушении командиру полка ДПС, которому подчинен ИДПС, выписавший мне данное постановление?

какие у вас есть материалы дела?
составлялась ли схема? если да, как на ней показана траектория движения?
0
ДжунгиЗовут
От пользователя sshd
какие у вас есть материалы дела?
составлялась ли схема? если да, как на ней показана траектория движения?


В том то и дело, что только копия постановления на руках, при том что на ней вообще ничего не видно. Очень все тускло и почерк кривой :-) Как у врача :-)
Схема при мне не составлялась, я ее не подписывал.
0
ДжунгиЗовут
От пользователя Shtasi
да все там замечательно видно - кто спустившись с моста сразу же режет дорогу на поворот. даже ТС пишет что гайцы не могли увидеть разметку



Не совсем понял, о спуске с какого моста идет речь?
0
sshd
От пользователя ДжунгиЗовут
Схема при мне не составлялась, я ее не подписывал.

посмотрите в свою копию
в перечне приложений что значится?

вы расписывались в графе "не оспариваю"?
протокол на месте составлялся?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.