9.2 и 12.15 на Первомайской

Значит, ситуация такая, на ул.Первомайская, в районе дома 112 (Мировые судьи) водителя обвинили в нарушении пункта 9.2 ПДД (на дороге имеющей 4 полосы и более выезд на встречную для обгона). Разметки там нет.
На судебный запрос пришло два ответа об организации дорожного движения на рассматриваемом участке. Из обоих ответов следует, что движение организовано в 2 ряда (по одному в каждом направлении). Однако, суд посчитал, что там четырехполосное движение, т.к. ширина проезжей части составляет метров.
Хотелось бы услышать мнение юристов, ну и, предупредить водителей.

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2012 10:40]

ну если там стоял ряд припаркованный, второй ряд ехал и вы шли третьим - то нарушение на лицо.

В чем нарушение то? Там две полосы. Встречная и попутная. Перед ул.Студенческая их становиться 3.

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%...

Или летом 2, а зимой 4?

Да, в чем нарушение то?
мы тут все телепаты, ога
где протокол, что нарушили и что вменяют, где схема и т.д.? :ultra:
будет все это тогда будет и предметный разговор и люди подскажут
а так это все болтовня

Если справа и слева стоят припаркованные автомобили, то встречные спокойно разъезжаются. Как там может быть две полосы? :-D

В протоколе написано: На дороге имеющей 4 полосы выехал на встречную для обгона чем нарушил пункт 9.2 ответственность зза нарушение которого предусмотрена ч.4 ст.12.15 КоАП РФ.
Справа стояли припаркованные машины.
Но, с чего там 4 полосы то?

Ерунда какая-то, обжалуйте обязательно.
Если уполномоченный на то орган ответил что там две полосы, значит их две. Судья не является специалистом в области организации дорожного движения.

Вот и я говорю, есть официальный ответ. А они все по три метра. Нет ни где, что полоса = 3 метра. НЕТ!!!! У вокзала, на Челюскинцев, вообще полосы по 5 метров.

прочитайте ПДД, в отсутствии разметки количество полос определяется водителем, но нельзя залезать на встречную ПОЛОВИНУ дороги.
если один ряд стоит, а другой едет - уже 2 полосы в каждом направлении.
вот на 8 марта между малышева и радищева летом по 2 полосы в каждом направлении, но ширина дороги позволяет ехать в 3...

Всё правильно, топикстартер так и сделал - посмотрел и определил что по одной полосе в каждом направлении. Более того, он определил правильно - уполномоченный на то орган с ним согласился. Да и летом там нарисована прерывистая.


Как насчет ссылок на пункты ПДД? Фантазия какя-то.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

И что?

На Блюхера то же 2 полосы.
А иногда 3 :-)
а иногда 4 :-)


А если машины стоят в "местных уширениях" ?

А если дорога шестиполосная, нет разметки (грязь, стерлась), и крайние ряды заняты "парковкой"? Всех, кто едет в левом ряду за обгон к стенке?

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2012 22:56]

Причем тут левый ряд? К стенке тех ктотедет по левой половине проезжей части. Не надо придуриваться - себя все равно не обманешь. Если справа припаркован автомобиль, в соседнем ряду едет еще один и навстречу два ряда, то выезд на встречную полосу запрещен и все об этом знают

"Все об этом знают" - самый гнилой аргумент, который я когда-либо слышал. Вы в суде скажите - "а ведь все об этом знают!". Интересно, куда вас пошлет судья с таким "аргументом".
Навстречу к слову не два ряда, а один.
Вопрос ведь простой - есть нарушение 9.2 ПДД или нет. Нарушить 9.2 можно только на дороге, имеющей не менее двух полос в каждом направлении. Если дорога имеет по одной полосе в каждом направлении, то на ней можно хоть крендебобиком ходить - нарушения 9.2 нет.
Количество полос определяется в соответствии с 9.1 ПДД. Топикстартер (равно как и уполномоченный орган) определил что их две, инспектор - что их четыре. Вопрос - кому верить. С моей точки зрения - уполномоченному органу.

если нету разметки сходите померите ширину дороги, разделите на 2 и если на 1/2 части дороги может проехать 2 автомобиля то на дороге 4 полосы при этом явное нарушение если был обгон а не объезд препятствия по встречной полосе если занята правая полоса попутного движения и если у объекта объезжающего включена аварийка то при этом нету нарушения

Принцип безусловно правильный, но вы же сами понимаете что здесь субъективизма много.
Два каких автомобиля - два КамАЗа или две Оки?
Автомобили, как известно, едут не впритык, а с определенным боковым интервалом. Каков размер интервала?
В движении у вас нет возможности выйти и померить, всё определяется "на глазок". А "глазок" тоже у всех разный.

Один человек может решить что здесь две полосы, а другой - что четыре. И сложно доказать, кто из них неправ.

c разметкой 2х полосная.
без разметки 4х полосная :-)
имхо

обжаловать выше, да и все.

Если это не шутка, повторите 10 раз вслух и вслушайтесь.
Маразмом не попахивает?
Но я так понимаю (судя по смайлику) что это таки шутка :-D
И ведь наоборот я то же слышал, да и здесь писали неоднократно.
Не видно двойной сплошной под снегом - значит двухполосная и второй ряд на встречке.

А 004 на самом деле полезные вещи пишет. Он за ИДПС играет :-D

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2012 13:47]

улица Челюскинцев, если ехать в сторону вокзала перед Б.Быковых.
этим летом было 2 полосы для движения в сторону вокзала, уполномоченный орган, соответственно, сообщит, что их 2.
сейчас же там спокойно перекресток проезжает 5 машин, вопрос, кому верить? бумажке или действительности?

http://maps.yandex.ru/-/CNU~f0~u
(вероятно панорама позапрошлого лета)

Измеряйте ширину дороги

По мнению инспеторов ГИБДД отсутствие разметки не дает разрешения на обгон по встречной полосе (равно как разворот, и поворот налево) на дороге с 4-мя полосами и более (п 9.2 ПДД). Допустим, мы согласились с ГАИ. При этом для определения количество полос в отсутствии разметки и знаков "Направление движения по полосам" и "Число полос", ГИДББ ссылается на п 9.1 ПДД:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Заметьте - число полос определяется самим ВОДИТЕЛЕМ, а не инспектором дпс. На деле же, гаишники пишут в протоколе СВОЕ собственное мнение, что дорога имеет 4 полосы и нагло ОБВИНЯЮТ водителя в невыполнении п 9.1 ПДД!

Оставим эту "подмену действующего лица" в сторону и начнём считать.
Согласно СНиП 2.05.02-85 ?Автомобильные дороги? ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": ?ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения?.
Итого, при ширине проезжей части дороги менее 12 метров (4*3 м) говорить о наличии 4 полос не просто бессмысленно - можно оспаривать в суде даже наличие разметки! Если на дороге введены необходимые ограничения режима движения, то минимальная ширина проезжей части не может быть менее 11 м.

Много это или мало? Ширина ВАЗ-2110 с зеркалами 1,9 м, таким образом 4 автомобиля с расстоянием 0,5 метра между ними займут 9 метров - то есть дорогу в 3 полосы по ГОСТ. Вот на это и упирает инспектор ДПС: четыре машины разъедутся? Разъедутся! Значит 4 полосы, значит статья 12.15 - выезд на встречку. Меряйте ширину дороги и заносите её в протокол об административном правонарушении.

Измерять следует реальную ширину проезжей части без учета местных расширений с вашей стороны дороги, т.к. на количество полос согласно п 9.1 ПДД эти уширения не влияют.
Зимой дорога может быть сужена из-за снежных отвалов. Измеряйте ширину от отвала до отвала, а не откапывайте бордюр под ними.
Если есть разметка по краям проезжей части, то измеряйте от разметки до разметки.

В беседе с ИДПС следует ссылаться на:
1. Постановление Пленума ВС N18 от 24.10.2006 г:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
то есть "нет разметки - нет нарушения",

http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vyezd-na-vstre...

на самом деле есть мнение, что им чучуть не хватило ширины, что бы нарисовать сплошную. помогут замеры.
но на глаз тут скорее 4 полосы, чем 2: я на таких не рискую с обгонами.


это не так на самом деле...

лучше любую широкую дорогу считать 4х полосной во избежание проблем с пресловутыми 9,1 + 9,2

Уберите на фотографии разметку, девятку и представьте себе два грузовых автомобиля двигающихся друг другу на встречу.
О чудо! Четырёхполосная стала двухполосной :-)

на ленина-8марта от плотинки к площади тоже сложно визуально разместить 4 автобуса... там легковые то с трудом разбираются с рядностью :-D

говорю ж

+ наличие разметки 1,5 скорее подтвердит факт, что для 4х полос ширины не хватает

1. Стоят, а не двигаются, поэтому под ними не полоса ;-)
2. движение грузовиых на ней запрещено? 4 Камаза разъедутся?

ну и наконец




расейский мировой суд самый судимый суд в судах.
на свой собственный запрос положили большой и написали как пусарам нада

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2012 16:27]