Любопытно, а если....

....тормозят гаишники водителя-газелиста, который экспедирует, например скоропорт. А у него штрафы есть. имеют ли право увезти к мировому материально ответственного водителя? Ну или человеку погрузили погрузчиком какую-нить дорогую хрень в машину, а тут собрались отвозить в мировому. Машина принадлежит водителю. В страховке только он вписан, то есть другой водитель не сможет поехать. Просто так тоже не перегрузить с машины в машину, да и допустим для этого нужен представитель или собственник груза.... вобщем вопрос такой, если водитель, не важно какой, но имеет на борту какой-нить груз и материально ответственен за его сохранность и доставку, имеют ли право отстранить за штрафы, подвергая риску и машину от угона на дороге, и груз от порчи и кражи, и срыв поставки продукции?
2 / 3
Конечно имеют.
6 / 1
От пользователя Jackal75
Конечно имеют.

а с грузом что? Если например скоропорт протухнет, пока водителя возят туда-сюда. Кто за это отвечает? Получается административный кодекс выше гражданского? По гражданскому же водитель обязан выполнять взятые на себя обязательства, отраженные в договоре.
1 / 6
ну и вообще (как мысль) может ли водитель отказаться выполнить требования ИДПС о проезде с ними к мировому судье, так как при таком раскладе он будет вынужден оплачивать стоимость товара + потеряет работу. Например пусть выписывают протокол об отказе выполнить законное требование. Потом его обжалует, предоставив документы и справки с работы и всего делов?
1 / 5
От пользователя Pentium
По гражданскому же водитель обязан выполнять взятые на себя обязательства, отраженные в договоре.

Так пусть выполняет.
От пользователя Pentium
Потом его
обжалует, предоставив документы и справки с работы и всего делов?

Не получится.
3 / 0
От пользователя Jackal75
Так пусть выполняет.

идпс припятствует выполнить
1 / 5
От пользователя Pentium
идпс припятствует выполнить

Он бы еще зарезал кого, а потом говорил бы, что опера ему препятствуют... Вины ГИБДД нет.
9 / 2
FixXxeR™
От пользователя Pentium
идпс припятствует выполнить

Так пусть человек сам заранее думает, что все косяки с ВУ и штрафами напрямую связаны с его обязанностями по трудовому договору и непосредственно отразятся на заполняемости кошелька в день зарплаты.
12 / 2
pan_83
От пользователя Pentium
административный кодекс выше гражданского?

Если человека кормят права и машина, то он особо должен чтить административный кодекс, тогда и проблем с выполнением обязательств хоть по гражданскому, хоть по трудовому кодексу не будет.
8 / 2
sshd
а мне в этом ключе интереснее другое
возьмем ту же самую ситуацию, но с учетом, что штрафы таки оплачены, а в базе висят, и у водителя квитанций с собой не оказалось
и я прекрасно понимаю, что за все издержки, возникшие в результате прокола гибдд, в том числе потерянный скоропорт, обязано ответить государство
но вот перспективы....
3 / 0
От пользователя FixXxeR?
Так пусть человек сам заранее думает, что все косяки с ВУ и штрафами напрямую связаны с его обязанностями по трудовому договору и непосредственно отразятся на заполняемости кошелька в день зарплаты.


От пользователя pan_83
Если человека кормят права и машина, то он особо должен чтить административный кодекс

ну это всё лирика. Например у ИДПС есть право на досмотр транспорта, но, если , допустим, фура перевозит технику и там есть пломба, то без представителя собственника пломбу не снимут и ждать будут хоть неделю, пока чел не приедет из Москвы, к примеру.
Так и доставление в КАЗ у ИДПС должно быть основание.
Задал вопрос такой, поскольку знакомый работает на своей газельке экспедитором и возит скоропорт. Тормознули его на уралмаше, пробили на штрафы и выявили не оплаченные. начали якобы составлять протокол о доставлении к мировому судье. Так вот парень им сообщил, что в данный момент на работе и у него полная машина скоропортящегося продукта. У него на руках накладные и денежные средства, которые он обязан сдать, иначе предприятие обратится в правоохранительные органы за хищение их. У него обязанности перед третьими лицами (развозить товар) иначе предприятие все убытки повесит на него за упущенную выгоду + могут обязать его оплатить испорченный товар. На месте выявления нарушения протокол составить ИДПС могут с указанием даты и времени заседания суда. Так же парень позвонил дежурному по городу и попросил присечь превышение полномочий ДПС. Сослался на то, что ИДПС мешают ему выполнять работу. От суда не отказывается и готов по повестке в назначенное время прийти. В итоге на понедельник вроде ему выписали повестку к мировому на уралмаш. Он конечно в пятницу завёз туда заявление о переносе рассмотрения по месту жительства судом. не знаю удовлетворили или нет, не общался с ним ещё. Я просмотрел КоАП и не увидел ответственности за отказ проехать с ИДПС к судье. А принудить его тоже нет обязанности, поскольку протокол на месте составить можно. Ну как-то так.
2 / 2
От пользователя sshd
обязано ответить государство
но вот перспективы....

дак а чё, в суд на государство. Суд выигрывается, государство перечисляет деньги. Только будут заморочки: С ГИБДД взыскивать, с конкретного ИДПС или с государства? Кто виноват? ИДПС при исполнении, по идее он действовал в интересах государства, но ошибку совершил лично..... то есть динамить могут тока так
1 / 0
От пользователя Pentium
В итоге на понедельник вроде ему выписали повестку к мировому на уралмаш.

Испугались, а зря. :-) Ну, к мировому может не ходить, три месяца прятаться. :-)
От пользователя Pentium
С ГИБДД взыскивать, с конкретного ИДПС или с государства?

Вред возмещается за счет казны Российской Федерации. Т.е. ответчиком будет УФК по СО.
От пользователя sshd
но вот перспективы....

Хорошие. Вред возмещается независимо от вины...
0
Было определение КС в этом году. Там интересное про то, что задержание - вещь исключительная. Типа, если можно составить протокол на месте - составляй, если нужно чего-то там где-то проверять, узнавать - пиши повестку на административное расследование и отпускай.

Подробно - завтра могу поискать. Там за 25 января немеряно определений у КС - долго грести.
3 / 0
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
по жалобам граждан Гудимова Александра Валерьевича и Шуршева Александра Олеговича на нарушение их конституционных прав пунктом 1 статьи 1070 и статьей 1100 Гражданского кодекса Российской Федерации
город Санкт-Петербург 17 января 2012 года
? 149-О-О

Самое интересное: "По указанной категории дел об административных правонарушениях не предусмотрено проведение административного расследования в течение месяца (часть 1 статьи 28.7), соответственно, протокол об административном правонарушении должен быть составлен немедленно после выявления совершения административного правонарушения, а если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о лице, в отношении которого возбуждается дело об административном правонарушении, ? в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения (части 1, 2 статьи 28.5)".

В преломление темы:

Для возбуждения дела по ч.1 ст.20.25 КоАП за неоплаченные штрафы необходимы ?материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения?, ? п.2 ч.1 ст.28.1 КоАП. Обратите внимание, когда инспектор непосредственно, сам обнаруживает правонарушение, никаких материалов не требуется. Если речь идет о передаче данных, то необходим материальный носитель.

Т.е. инспектору как минимум необходима распечатка неоплаченных штрафов, заверенная подписью и печатью ? ч.2 ст.26.2 и ст.26.7 КоАП. Как максимум ? постановление по делу, по которому наложен штраф, с отметкой о дате вступления его в силу (ч.4 ст.31.3 КоАП) и документ из банка об отсутствии платежа ? ч. 2 ст.26.2 и ст.26.7 КоАП.

Если водитель штраф не оплатил и признал это, то его доставляют сначала в ГАИ или ОВД, где можно получить необходимые материалы и составить протокол, а затем отправляют к судье.

Что можно предпринять? Обращаю внимание, что типовые справки о предыдущих нарушения (наложенных взысканиях) содержат лишь часть данных, необходимых для возбуждения дела, о чем говорилось в гл. Как избежать наказания за неуплату штрафа.

Для начала не соглашаться, что штраф неоплачен. Просто утверждайте, что всегда все штрафы оплачивали вместе с квитанциями за квартиру каждый месяц по системе ?Город?. Альтернативно можете говорить о вещах, информация о которых отсутствует в базах ГАИ:
? штраф обжалован;
? протокол был, а постановление, если и вынесено, то без вас, и вами не получено, и, соответственно в силу не вступило;
? штраф наложен судом, и инспектор не имеет права составлять протокол и т.д.

Информация в базе данных ? нематериальна, ее невозможно подшить к делу, и потому она не может быть основанием для возбуждения дела. Если у инспектора на дороге с собой ноутбук, и он собирается возбудить дело по ч.1 ст.20.25 КоАП, поинтересуйтесь, как он информацию с экрана подошьет к протоколу? Аналогично с информацией, переданной по рации или сотовому телефону.

Допустим, инспектор сейчас составит на вас протокол по устному сообщению дежурного. Или допустим, он доставляет вас в ОВД и даже задерживает, закрывая на ночь до суда. А утром выясняется, что неоплаченного штрафа нет ? или дежурный ошибся, или сроки прошли. И что тогда? Дежурный напишет рапорт, что он виноват и сообщил неверную информацию? Или начальник объявит инспектору благодарность? Как говорилось выше в главе Задержание, для доставления и задержания инспектор должен располагать ?сведениями, которые достаточны для объективно обоснованного подозрения?. Нет материалов для составления протокола ? нет дела.

Задержание ? мера исключительная ? ч.1 ст.27.3 КоАП. Если есть возможность обойтись без нее, то ее применение ? незаконно. Открывайте ч.2 ст.28.5 КоАП и показывайте, что для выяснения обстоятельств дела с момента выявления правонарушения до момента составления протокола дается 2-е суток. Пожалуйста, пускай инспектор за эти двое суток соберет необходимый материал, как ему предписано Законом, а вы согласны на повестку, когда и куда прибыть для составления протокола. Ваши адрес места жительства и место работы известны. Скрываться от правосудия вы не намерены. Если инспектор все-таки решиться на задержание, то Мотивы задержания должны раскрыть, почему инспектор решил применить исключительную меру. Если мотив не указан, задержание незаконно.

Инспектора ссылаются на ст.27.2 КоАП, по которой можно доставить гражданина в ОВД ?в целях составления протокола?. Акцентируйте внимание на фразе. Т.е. доставление производится, когда событие правонарушение установлено здесь и сейчас, но данных для составления протокола не достаточно. Например, ?хулиганские действия?, совершенные гражданином без документов. Полицейский пресек правонарушение, но составить протокол не может ? необходимо установить личность хулигана. Если инспектор здесь и сейчас установил событие правонарушения по ч.1 ст.20.25 КоАП, то пусть здесь протокол и составляет. Если событие не установлено, то принуждать гражданина колесить по городу только по подозрению в его совершении инспектор права не имеет.
2 / 0
От пользователя Pentium
В итоге на понедельник вроде ему выписали повестку к мировому на уралмаш. Он конечно в пятницу завёз туда заявление о переносе рассмотрения по месту жительства судом.

Так за неоплаченный штраф можно получить наказание только по месту жительства. Странные инспектора ГАИ.
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.