Грязные номера
C
Cмак
14:34, 31.03.2010
Для выписывания постановления разницы нет. Лишь бы грязным был.
Так вот для чего грязь из города не убирается...
Правонарушение "Движение с грязными регистрационными знаками" имеет формальный состав и вина в этом правонарушении уже никакого не интересует.
Формальным признается такой состав административного правонарушения, который не предусматривает наступления в результате его совершения какого-либо общественно опасного, вредного последствия. Констатируется лишь факт нарушения того или иного правила, например нарушение санитарно-гигиенических и санитарно-противоэпидемических правил и норм, нарушение правил водопользования, выпуск на линию транспортных средств, имеющих неисправности, с которыми запрещена их эксплуатация, самовольное отступление от проектов внутрихозяйственного землеустройства. Поэтому умышленная вина при формальных составах охватывает своим содержанием осознание нарушителем лишь общественной опасности, противоправности совершенного им действия или бездействия, что для правоприменителя, а также большинства граждан обычно является вполне очевидным. Таким образом, в подобных случаях отношение виновного к последствиям правонарушения (предвидит их или не предвидит, желает наступления последствий или не желает) остается за рамками формального состава.
Можно сказать и по-другому.
Пункт ст.2.3.1 ПДД отсылает к п.7.15 "Основных положений"
7.15. Государственный регистрационный знак транспортного средства или способ его установки не отвечает ГОСТу Р 50577-93.
Открываем ГОСТ
И.1 На каждом транспортном средстве должны быть предусмотрены места установки следующих регистрационных знаков (кроме знаков типов 16-18):
- одного переднего и одного заднего - на легковых, грузовых, грузопассажирских автомобилях и автобусах;
- одного заднего - на прочих транспортных средствах.
И.2 Место для установки регистрационного знака должно представлять собой плоскую вертикальную прямоугольную поверхность и выбираться таким образом, чтобы исключалось загораживание знака элементами конструкции транспортного средства, загрязнение при эксплуатации транспортного средства и затруднение прочтения.
Если вы эксплуатируете автомобиль, на котором не исключается загрязнение ГРЗ, то это - ваши проблемы.
Впрочем, на основании ЗоЗПП можно обратиться к продавцу и потребовать объяснений, почему вас не предупредили, что товар-автомобиль имеет место установки ГРЗ не отвечающее ГОСТу. :-)
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2010 14:47]
Формальным признается такой состав административного правонарушения, который не предусматривает наступления в результате его совершения какого-либо общественно опасного, вредного последствия. Констатируется лишь факт нарушения того или иного правила, например нарушение санитарно-гигиенических и санитарно-противоэпидемических правил и норм, нарушение правил водопользования, выпуск на линию транспортных средств, имеющих неисправности, с которыми запрещена их эксплуатация, самовольное отступление от проектов внутрихозяйственного землеустройства. Поэтому умышленная вина при формальных составах охватывает своим содержанием осознание нарушителем лишь общественной опасности, противоправности совершенного им действия или бездействия, что для правоприменителя, а также большинства граждан обычно является вполне очевидным. Таким образом, в подобных случаях отношение виновного к последствиям правонарушения (предвидит их или не предвидит, желает наступления последствий или не желает) остается за рамками формального состава.
Можно сказать и по-другому.
Пункт ст.2.3.1 ПДД отсылает к п.7.15 "Основных положений"
7.15. Государственный регистрационный знак транспортного средства или способ его установки не отвечает ГОСТу Р 50577-93.
Открываем ГОСТ
И.1 На каждом транспортном средстве должны быть предусмотрены места установки следующих регистрационных знаков (кроме знаков типов 16-18):
- одного переднего и одного заднего - на легковых, грузовых, грузопассажирских автомобилях и автобусах;
- одного заднего - на прочих транспортных средствах.
И.2 Место для установки регистрационного знака должно представлять собой плоскую вертикальную прямоугольную поверхность и выбираться таким образом, чтобы исключалось загораживание знака элементами конструкции транспортного средства, загрязнение при эксплуатации транспортного средства и затруднение прочтения.
Если вы эксплуатируете автомобиль, на котором не исключается загрязнение ГРЗ, то это - ваши проблемы.
Впрочем, на основании ЗоЗПП можно обратиться к продавцу и потребовать объяснений, почему вас не предупредили, что товар-автомобиль имеет место установки ГРЗ не отвечающее ГОСТу. :-)
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2010 14:47]
C
Cмак
19:14, 31.03.2010
Покажите мне хоть одно место на авто которое позволит исключить
На любом авто! Если на улице грязь по колено!
загрязнение при эксплуатации транспортного средства и затруднение прочтения.
На любом авто! Если на улице грязь по колено!
Дык откуда у меня аргументы то? Я ведь по дороге езжу а не "палочки" продаю...
Ни одного штрафа за грязный номер не было...
Ни одного штрафа за грязный номер не было...
Я продаю? Кому продать оптом?
А
Ариец ID 2663
19:22, 31.03.2010
в свое время остановил меня гай на режевском... фары грит не включены (виноват, лоханулся, тупо забыл, хотя даже по городу с фарами обычно езжу) и номер не читаем (да, запылен но не в усмерть - нормальный номер, при желании можно прочесть).
выбирай грит ,за что штрафоватья ему свою позицию озвучл, что с фарами согласен, а вот номер нафиг, могу грю протереть ,если настаиваешь.. и пошла у нас морока про вину ,статью "полтора" (ст.1.5. КОАП - см выше) и тп... ну в общем он сказал, что не считает правильным возможность протирки на месте
выбирай грит ,за что штрафоватья ему свою позицию озвучл, что с фарами согласен, а вот номер нафиг, могу грю протереть ,если настаиваешь.. и пошла у нас морока про вину ,статью "полтора" (ст.1.5. КОАП - см выше) и тп... ну в общем он сказал, что не считает правильным возможность протирки на месте
U
110022334455
19:27, 31.03.2010
15. Грязные номера
За грязные номера последует наказание по ст.12.2 п.1 КоАП – штраф 100 руб., хотя нерадивый инспектор попытается «развести» на п.2 этой же статьи, где наказание – 5000 руб. или лишение прав, утверждая: раз оба знака не видны, то это приравнивается к тому, что их нет. Попросите его достать КоАП и прочитать указанную статью.
В примечании к этой статье указано, что знак не читаем, «если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака».
За грязные номера последует наказание по ст.12.2 п.1 КоАП – штраф 100 руб., хотя нерадивый инспектор попытается «развести» на п.2 этой же статьи, где наказание – 5000 руб. или лишение прав, утверждая: раз оба знака не видны, то это приравнивается к тому, что их нет. Попросите его достать КоАП и прочитать указанную статью.
В примечании к этой статье указано, что знак не читаем, «если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака».
Оказывается есть за что. Читайте внимательнее. Нас всегда
есть за что штрафовать.
а нечитаемый передний штрафовать могут только в светлое время суток.
слово "или" = "либо", так чтоли??? В тёмное время передний знак не виден, так что читать нефиг, а в светлое время у него статус повышается что-ли?
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2010 19:28]
C
Cмак
19:29, 31.03.2010
Вопрос задавайте составителям ГОСТа.
Вопрос этот надо задавать тем кто законы пишет.
А еще тем кто отвечает за чистоту в городе.
А не пользуясь случаем бабло в казну стричь!
C
Cмак
19:40, 31.03.2010
Когда на улицах города грязь по колено!
То штраф за грязные номера это идиотизм!
А слепо следовать идиотским законам - глупо!
Оспаривать, обжаловать и т.д.!
То штраф за грязные номера это идиотизм!
А слепо следовать идиотским законам - глупо!
Оспаривать, обжаловать и т.д.!
s
sshd
22:55, 31.03.2010
Цитата:
От пользователя: sshd
а нечитаемый передний штрафовать могут только в светлое время суток.
слово "или" = "либо", так чтоли??? В тёмное время передний знак не виден, так что читать нефиг, а в светлое время у него статус повышается что-ли?
От пользователя: sshd
а нечитаемый передний штрафовать могут только в светлое время суток.
слово "или" = "либо", так чтоли??? В тёмное время передний знак не виден, так что читать нефиг, а в светлое время у него статус повышается что-ли?
вы примечание к статье точно нормально прочитали?
Государственный регистрационный знак признается [....] нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего
государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.
если в темное время суток не обеспечивается прочтение переднего номера, ГРЗ не признаются нечитаемыми.
U
110022334455
22:58, 31.03.2010
если в темное время суток не обеспечивается прочтение переднего номера, ГРЗ не признаются нечитаемыми.
блин, если честно, то ещё раз перечитал, но так и не увидел
там ведь всё наоборот написано вроде
Теперь - только философия и политология. Я, например, за парадигму властвующих элит.
Проблемы теории, государства и права у меня в субботу - первая лекция
Так уже
закончили.
Но начиналось хорошо - все не так... ничего не понимаете.. это ж на месте устранение.. неисправности.. АПН
U
110022334455
23:09, 31.03.2010
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
Автор: sshd [Свой человек в форумах: 38, 126] (ЛС) (О пользователе)
Дата: 30 Окт 2009 23:18
Цитата:
От пользователя: burger_05
30.10.09 Утро
Цитата:
От пользователя: burger_05
Причина остановки - грязный передний номер
Цитата:
От пользователя: DoooP.
Соточку тоже схлопотал за грязный номер,я только за тряпкой полез,гайка тут же номер сфоткала. Я горю молодец, успел, пиши
вы будете смеяться, но оба лопухнулись
Примечание к статье 12.2 КоАП:
Цитата:
Примечание. Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.
+2 | + -
| цитировать | сообщить модератору | Ответить
Дата: 30 Окт 2009 23:18
Цитата:
От пользователя: burger_05
30.10.09 Утро
Цитата:
От пользователя: burger_05
Причина остановки - грязный передний номер
Цитата:
От пользователя: DoooP.
Соточку тоже схлопотал за грязный номер,я только за тряпкой полез,гайка тут же номер сфоткала. Я горю молодец, успел, пиши
вы будете смеяться, но оба лопухнулись
Примечание к статье 12.2 КоАП:
Цитата:
Примечание. Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.
+2 | + -
| цитировать | сообщить модератору | Ответить
мнение поменялось? вроде ваш пост
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2010 23:12]
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2010 23:13]
S
Ski-Doozer, кому обаятельный,...
14:15, 01.04.2010
вы также не имели технической возможности обнаружить... то отсутствует ваша вина в нарушении указанного пункта пдд, а значит вы не подлежите привлечению к ответственности - статья 1.5 ч1 КоАП.
например был увлечен объездом ям и не увидел знак 3.20.
ИДПС указывает вам на наличие такой неисправности, вы говорите - "спасибо", и устраняете, тем самым выполняя свою обязанность.
Но только через 4 месяца, а то и через 6.
Э-эх... что за законы.
U
110022334455
15:01, 01.04.2010
Человек, не менющий своих взглядов, - болван.
О.Бальзак.
О.Бальзак.
опечатка где???
не "меняющий" или не "имеющий"? а то непанятнааа.
U
110022334455
15:44, 01.04.2010
никаких опечаток.
так и читать *менющий*???
U
110022334455
15:59, 01.04.2010
хз почему, но сначала прочитал как имеющий, даж ответ написал, а потом вчитался, и вопрос задал
так а всё таки, так до конца в той ветке тему то и не раскрыли про грязные знаки... может кто прокомментирует примечание к статье со своим видением?
С
Справедливость торжествует
10:55, 02.04.2010
мысль1: грязные номера - следствие соответствующего состояния дорог;
мысль2: номера грязнятся, потому что место куда они приколочены не исключает загрязнение номера;
мысль3: водитель виноват в том, что номера грязные и наказывается штрафом.
следствие: водитель ответственен за конструктив авто и виновен в том, что дороги грязные, за что несёт материальную ответственность.
Вопрос к знатокам законотворческой мысли: заплатив штраф, каким образом я могу привлечь к ответственности настоящих ответственных и компенсировать свои убытки? интересен процесс пошагово и хар-ки прилагаемых документов.
U
110022334455
11:24, 02.04.2010
виновен в том, что дороги грязные, за что несёт материальную ответственность
он виновен в том, что у него номера грязные . А вот почему они грязные - это второй вопрос, и к штрафу, который платит водитель он отношения никакого не имеет.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.