Насколько правомочны решение мирового судьи и гаишников?
R
Ronnochka
18:53, 12.03.2010
9.2, 8.6 или 11.5?
Я посмотрю... чуть позже напишу
п.9.1 - если нет ни знаков (5.15.1 ...), ни разметки водитель сам определяет количество полос с учетом ширины проезжей части, габаритов т/с и интервалов ....
п.1.2 - полосой для движения является любая из продольных полос, достаточная для движения ...
Проще говоря, что на одной и той же дороге может быть разное кол-во полос.
Ну, на пример, едем мы на Окушках - 7 полос в одну сторону
9.2 куда - по какой полосе едет средня окушка? По попутной или по встречной? или по разделительной
R
Ronnochka
20:06, 12.03.2010
9.2, 8.6 или 11.5?
Потому видимо и отправили протокол на доработку, что протокол составлен не корректно, нет ссылки на пп. правил. Гаец написал следующее: являясь водителем машины совершил левый поворот гна дорогу, имеющую четыре полосы для движения, при выезде с пересечения проезжих частей допустил выезд и движение по половине дороги предназначенной для встречного движения. Вот и все что написал гаец. потом он сослался на КоАП РФ 12.15 ч.4
Муж с этим не согласился написав в протоколе: При повороте налево сразу вклинился вл 2-ой ряд. С нарушением не согласен. Дорога имеет неявное четырех полосное движение без разметки. Невозможно определить место, где начинается встречное движение.
22:50, 12.03.2010
Не исполнял что? Поворот налево с прилегающей территории? Вы там когда-нибудь выезжали в период пробки? Вы попробуйте и окажетесь в том же положении!!! Пробка не сразу пускает в свой ряд!!! И всегда там стоят менты.
и правильно что не пускают
и не обязаны пускать
все торопятся
лично я там никогда на лево не выезжаю, выезжаю направо и через заправку разворачиваюсь
или дворами через кузнецова-ур. рабочих-победы
выезжаю на космонавтов
да я теряю время (а иногда так даже быстрее получается)
но зато я никому не мешаю и не рискую нарваться на развод, штраф или лишение
[Сообщение изменено пользователем 12.03.2010 22:53]
Не исполнял что? Поворот налево с прилегающей территории? Вы там когда-нибудь выезжали в период пробки? Вы попробуйте и окажетесь в том же положении!!! Пробка не сразу пускает в свой ряд!!! И всегда там стоят менты.
То есть угол нормально зарезал да? Но беспредел?
Выезжал.. и выезжаю... мне проще все движение перегородить - 2я-3я машина пропустит чем ехать по встречке и отдавать права
Ответ то будет:
Покажите в ПДД как вы без разметки
5 рядов устраиваете - раз "с правилами ознакомлены"?
12:59, 13.03.2010
9.2 куда - по какой полосе едет средня окушка? По попутной или по встречной? или по разделительной
Средняя окушка едет по своей, средней полосе.
А 9.2 тут вообще ни причем. Ведь в 9.2 сказано – на дороге имеющей 4 полосы и более. Это значит, что их может быть 4, 5, 6, 7, 8, 9, и т.д. Не обязательно четное число. И не обязательно одинаковое количество в каждом направлении. Например 3 в попутном и одна во встречном.
Таким образом, 9.2 тут не применим.
Читайте правила, уважаемый вдуч.
Н
Нерпёнок
16:16, 13.03.2010
Читайте правила, уважаемый вдуч.
Тоже читайте.п.9.1 в частности.
А 9.2 тут вообще ни причем. Ведь в 9.2 сказано – на дороге имеющей 4 полосы и более. Это значит, что их может быть 4, 5, 6, 7, 8, 9, и т.д. Не обязательно четное число. И не обязательно одинаковое количество в каждом направлении. Например 3 в попутном и одна во встречном.
Таким образом, 9.2 тут не применим.
Бугога
7 больше двух? кажется да - итого 9.2
3 окушки едут в попутном направлении
3 во встречном по встречной полосе
по какой полосе едет средняя окушка? по средней попутной? по средней встречной?
Чем принципиально отличается эта окушка от окушки которая так же едет по двойной сплошной?
Правильно - ничем - 12.15.4 в чистом виде
Читайте правила,
уважаемый вдуч.
До до
13:02, 14.03.2010
Попробую объяснить еще раз. В описанной автором ситуации на дороге отсутствуют, какая либо разметка и знаки (5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8). Тогда, согласно п.9.1 количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется САМИМ ВОДИТЕЛЕМ с учетом ширины проезжей части, габаритов
транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева.
Дорога. Ширина (как указал автор) 12,6 м. Нет знаков и разметки – делим на 2 (пополам). Получили 6.3 метра.
Теперь п.1.2 ПДД: Полосой движения является любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, ДОСТАТОЧНУЮ для движения автомобилей в один ряд.
Вроде, не сложно. Правда?
Дальше простая арифметика. Сколько т/с поместится на этих 6.3 метра, столько и полос для движения. Ширина автомобиля ОКА равна 1 м. 42 см. Т.е. ширина 4-х – 5.68 м. Еще 62 см остается на интервалы. Это примерно по 20 см. Более чем достаточно.
Понятно?
Ширина БелАЗ 540А, кстати, равна 3.48 метра. Т.е. для него на этом же участке дороги будет всего одна полоса.
Дорога. Ширина (как указал автор) 12,6 м. Нет знаков и разметки – делим на 2 (пополам). Получили 6.3 метра.
Теперь п.1.2 ПДД: Полосой движения является любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, ДОСТАТОЧНУЮ для движения автомобилей в один ряд.
Вроде, не сложно. Правда?
Дальше простая арифметика. Сколько т/с поместится на этих 6.3 метра, столько и полос для движения. Ширина автомобиля ОКА равна 1 м. 42 см. Т.е. ширина 4-х – 5.68 м. Еще 62 см остается на интервалы. Это примерно по 20 см. Более чем достаточно.
Понятно?
Ширина БелАЗ 540А, кстати, равна 3.48 метра. Т.е. для него на этом же участке дороги будет всего одна полоса.
13:55, 14.03.2010
Какая, средняя? Че тупим то?
У меня первокурсники все понимают с первого раза.
У меня первокурсники все понимают с первого раза.
У меня первокурсники все понимают с первого раза.
Мне писать еще медленнее? Сразу не догоняете?
Еще раз - медленно - влезло 7 окушек на проезжую часть
3 во встречном по встречной полосе
по какой полосе едет средняя окушка? по средней попутной? по средней встречной?
???
14:02, 14.03.2010
Если средня это та, которая между 1 и 2, то по средней полосе едет. По своей. Если в четвертый ряд встала, там где по 3 помщаеться, то по встречной. Нарушен п.9.2 ПДД. А это при наличии разметки 1.3 - лишение спец.права.
Если в четвертый ряд встала, там где по 3 помщаеться, то по встречной. Нарушен п.9.2 ПДД
А ответственность в данном случае за 9.2 ПДД? Правильно 12.15.4
Итого при 7 полосном движении можно ехать только по первым (правым) 3м полосам? Согласны?
К чему тогда рассуждение про 5ти полосное движение если ехать можно только по первым (правым) полосам - то есть тот кто едет 3, 4 и 5 - нарушают 9.2 и получают 12.15.4
14:15, 14.03.2010
К тому, что нарушение пункта 9.2 влечет ответственность по 12.15.4 только при наличии разметки 1.3. Нет разметки - нет ответственности.
Это 1.
Второе, тут о выезде на встречную ни кто не говорит. Автор утверждает, что поместился на половине дороге предназначеной для попутного движения. Таким образо в каком ряду он ехал существенного значения не имеее. Хоть во втором, хоть в 37-м.
Нет. Конечно нет.
Я же все написал. Там количество полос зависит от ширины транспортного средства. Разделение проезжей части пополам ни как не связано с количеством полос. Я же написал. Ну.
Ширина (как указал автор) 12,6 м. На половине поместилос 4 оки. Без выезда на встречную. ФАКТ!!!!
На встречу едет БилаЗ. Для него одна полоса. И еще один такой не войде. Вышло 4 в одну, 1 в другую. И ни кто, ни чего не нарушает.
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2010 14:16]
Это 1.
Второе, тут о выезде на встречную ни кто не говорит. Автор утверждает, что поместился на половине дороге предназначеной для попутного движения. Таким образо в каком ряду он ехал существенного значения не имеее. Хоть во втором, хоть в 37-м.
Итого при 7 полосном движении можно ехать только по первым (правым) 3м полосам? Согласны?
Нет. Конечно нет.
Я же все написал. Там количество полос зависит от ширины транспортного средства. Разделение проезжей части пополам ни как не связано с количеством полос. Я же написал. Ну.
Ширина (как указал автор) 12,6 м. На половине поместилос 4 оки. Без выезда на встречную. ФАКТ!!!!
На встречу едет БилаЗ. Для него одна полоса. И еще один такой не войде. Вышло 4 в одну, 1 в другую. И ни кто, ни чего не нарушает.
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2010 14:16]
Это 1.
Прокатитесь зимой по Челюскинцев у левой обочины
Это бред полный...
На половине дороги 4 оки? Да ничего не нарушаем
А если у вас всего 7 машин марки ока на всей ширине проезжей части размещается - то 4 едет по встречной - 12.15.4
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2010 14:21]
14:24, 14.03.2010
Это бред полный...
Легко. Ни чего смешного нет. Просто Вы не правильно толкуете нормы права. Я исхожу из теории государства и права. Из практики применения судами административного законодательства.
Возможно оно не совпадает с Вашим обывательстким мнением, но нормы права - они такие.
14:25, 14.03.2010
А если у вас всего 7 машин марки ока на всей ширине проезжей части размещается - то 4 едет по встречной - 12.15.4
С чего она там едет то?
S
Shtasi

16:00, 14.03.2010
БелАЗы там не ездят. Зато троллейбусов и прочих КамАЗов дофига и больше. Вот и пляшите исходя из этого.
Да, и еще... едущий от Зари камазист тоже будет делить дорогу пополам и если ваш "третий ряд" вдруг совпадет с его... рассказывать про невиновность в отсутствие разметки, а так же про ширину автомобиля Ока вы будете уже апостолу Петру.
Возможно оно не совпадает с Вашим обывательстким мнением, но нормы права - они такие.
Итого опять много мусора но по сути нету.
Куча лишеных в реале
Еще раз - медленно:
Прокатитесь зимой по Челюскинцев у левой обочины
Сможете? А? А?
10:55, 15.03.2010
Да, и еще... едущий от Зари камазист тоже будет делить дорогу пополам и если ваш "третий ряд" вдруг совпадет с его... рассказывать про невиновность в отсутствие разметки, а так же про ширину автомобиля Ока вы будете уже апостолу Петру.
Тут даже спорить не буду. Иногда водители ведут себя крайне не разумно. Безответственно. Но, тут (в этой теме) речь о нарушении правил. Я обоснованно полагаю, что нарушения ПДД влекущего привлечение по ч.4 ст.12.15 КоАП в данном случае со стороны водителя нет. Вот и все.
Сможете? А? А?
Да. Я же уже написал. И не будет там ответственности по. ч.4 ст.12.15. Там разметки нет.
Но вы, не зная чем бы аргументировать вашу позицию, кидаетесь из крайности в крайность. Это глупо. Лучше книгу почитайте. Или поступайте на кафедру административного права (если есть юридическое образование) на аспирантуру.
Может тогда? исчезнут не основанные ни на чем споры? и это форум будет помогать людям.
В Пытки смехом однозначно
Где в 9.2 про разметку: "9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. " вы нашли?
То есть самому проверить собственную теорию вы не рискнете? Логично - ибо пешком от 4 до 6 что-то не улыбается
Тысячи людей лишаются так ВУ - но вы у нас с какой-то революционной теорией приходите - все не так.. все не то...
Да. Я же уже написал. И не будет там ответственности по. ч.4 ст.12.15. Там разметки нет.
Где в 9.2 про разметку: "9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. " вы нашли?
Но вы, не зная чем бы аргументировать вашу позицию, кидаетесь из крайности в крайность
То есть самому проверить собственную теорию вы не рискнете? Логично - ибо пешком от 4 до 6 что-то не улыбается
исчезнут не основанные ни на чем споры? и это форум будет помогать людям.
Тысячи людей лишаются так ВУ - но вы у нас с какой-то революционной теорией приходите - все не так.. все не то...
C
Child In Time
11:41, 15.03.2010
Там количество полос зависит от ширины транспортного средства.
Почему кстати? Вы же ссылались на 9.1, т.е. кол-во полос определяется самими водителями. Есть три оки в одну сторону и четыре в другую. Предположим, что мы в уме провели осевую посреди проезжей части (раз разметки там нет), и никто из них на встречную не заезжает. Просто первые три оки одним образом выбрали боковой интервал (больше), а вторые четыре оки - другим (меньше).
Я, честно говоря, тоже не вижу здесь ничего невозможного, факт нарушения могут подтвердить либо наезд на разметку, а раз ее нет, то проведенные замеры. Ну а раз и замеры не проводились, то никакой однозначности быть не может, просто слова ИДПС. Все ИМХО, как всегда)
[Сообщение изменено пользователем 15.03.2010 17:25]
12:45, 15.03.2010
просто слова ИДПС
Есть же люди, кто понимает.
Для вдуча,
нарушение само по себе п.9.2 не влечет ответственности по 12.15.
Про разметку в пп ВС.
Разъяснения пленума - обязательны к исполнению всеми судами и должностным лицами применяющими закон (ст.56 Закона о Судоустройстве).
Это как на талмачева.
Там десятки люде каждый день оформляют. Оформляют не законно. Сейчас прокуратура устроила проверку. Как раз по п.9.2 без разметки 1.3.
нарушение само по себе п.9.2 не влечет ответственности по 12.15.
Почему? Выезд запрещен? Да
Ответственность есть? Да
Вот весь состав
Про разметку в пп ВС.
Про обязательность разметки для квалификации за нарушение 9.2 при 12.15.4? ПП ВС в студию!
Там десятки люде каждый день оформляют. Оформляют не законно
Не законно? Ух.. Какой закон нарушен?
То что куча решений судов было - решения суда, хоть и вступили в силу. тоже не законны?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.