выигрышная тактика в Кировском ФРС: миф или реальность?

поделитесь, кто на каком основании выигрывал административные дела у судьи Вдовиченко в Кировском райсуде. нужен реальный опыт тех, у кого она прекращала дела. на чем делали "защитный" акцент?

заранее спасибо :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2009 12:12]

Я проигрывал обжалование по встречке. Клала она с пробором на все "защитные мероприятия".

Подробности - могу озвучить в личку или по телефону

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2009 21:17]

подробностей проигрываний я могу штук 10 сообщить :-) мне нужна хоть одна выигравшая позиция. у меня есть "претензии" как по составу (причем дохрена), так и по процессу. надо определиться, что сделать основным. лично я поклал бы на процесс и рубился только за состав (т.е. за его отсутствие). но в данном процессе не только я принимаю решение :-)

Были положительные решения. Например, ч.2 ст.12.27 - за отсутствием состава, встречка - по процессуальным основаниям. Выиграть у неё процесс непросто, но в принципе можно. А для конкретных советов нужны документы, коллега :-)

говорите, говорите... тут все мониторят :-)

К вопросу о презумции - оказывается Фемида не слепа и "играет" на стороне "другой" команды:-)

Так вы на статУю посмотрите, что на областном суде прилепили. Где вы там повязку нашли
:-D

Можно подумать до этого было по другому)
Это только наша область отличилась - а остальные?)

в общем, все закончилось плохо. предзсказуемо плохо. "нет основания не доверять" важнее реальности, Закона и здравого смысла.

выложу завтра расшифровку записи допроса ИДПСов. отличные доказательства вины ЛВОКа, ничего не скажешь....

Может уже пора кошмарить этих тварей потихоньку, а то нюх потеряли уже совсем...мировые судьи...
Вся Юридическая Академия над ними уже потешается...такого отстоя по формулировкам и обоснованиям даже африканские судьи беспредельщики себе не позволяют...
Голосую за суд Линча для таких "профессиональных судей" :gun: :gun: :gun: :gun: :gun:

а теперь запись:
=================================================================
Расшифровка диктофонной записи, сделанной в судебном заседании Мирового судьи СУ№8 Кировского района г. Екатеринбурга Русских М.А. при рассмотрении дела об административном правонарушении в отношении Б**** Н.С. 11.09.2009 г.

Список действующих лиц:
Мировой судья Русских М.А. (по тексту – МС)
(ЛВОК) Б**** Н.С. (по тексту – БНС)
Защитник Б**** Н.С. Клинов В.В. (КВВ)
Инспекторы ДПС Фаевцов (ДПС1), Баженов (ДПС2)

Длина записи 41 минута 36 секунд.

До отметки 01:00 на записи слышны только шумы.

01:00-02:48
МС: (Зачитывает определение об отказе в допросе специалиста С**** К.В.)
02:49
МС: Продолжаем судебное заседание. Иные ходатайства есть?
КВВ: нет. Можно я в коридор выйду и специалиста отпущу?
МС: можно
//разговор КВВ и специалиста вне судебного заседания до 03:36//
03:36
МС: нет ничего больше?
КВВ: ходатайств?
МС: пока нет, да?
КВВ: нет. Ну, допросить сотрудников. Они и так у нас будут.
МС: (неразборчиво) …сейчас мы до этого дойдем. Мы заслушали объяснения Б****, объяснения защитника, сейчас будут заслушаны инспектора, составлявшие…. Один из них составлял, второй находился вместе с ним. Ну что, с кого начнем?
КВВ: ну давайте с Фаевцова, который составлял.
МС: Фаевцов, проходите!
КВВ: Не слышит
МС: он меня не слышит. Фаевцо-ов!
04:34
МС: пожалуйста, представьтесь
ДПС1: инспектор дорожно-патрульной службы прапорщик фаевцов
МС: удостоверение…
(неразборчиво)
ДПС1: …по улице Проезжей со стороны улицы Норильской в сторону улицы Мурзинской, в сторону Изоплита, если точнее, на данном участке дороги установлен знак «опасные повороты», данная гражданка буквально проехала знак, около 15-20 метров, выехала на сторону встречного движения в зоне ограниченной видимости, опередила транспортное средство, после чего была остановлена, гражданке была объяснена суть ее нарушения, …суть ее нарушения… гражданка попросила написать ей штраф, был составлен материал по статье 12.15 часть 4.
МС: с кем вы несли службу?
ДПС1: с Баженовым. Старший лейтенант Баженов
МС: Ваш автомобиль где располагался?
ДПС1: наш автомобиль располагался Проезжая 269
МС: вы лично наблюдали нарушение?
ДПС1: да, мы оба стояли на улице, после того, как данная гражданка двигалась, я потому что, я был без головного убора, я попросил Баженова, чтобы он ее остановил, я пошел в машину.
07:13
МС: где был совершен обгон, (неразборчиво)
ДПС1: да там как бы прямой видимости-то нету как бы… сразу после знака метров 20 наверно. В самом повороте получается.
МС: а разметка на данном участке…
ДПС1: нету, нету разметки
МС: сколько полос для движения организовано на данном участке?
ДПС1 две полосы
МС ширина проезжей части?
ДПС1 8,6
МС в 4 полосы возможно движение?
ДПС1 нет
МС а в 3?
ДПС1 в 3 тоже нет.
МС какие-то автомобили, создающие помехи, были?
ДПС1 не было никого
МС сколько автомобилей обогнала Б****?
ДПС1 ну как она из поворота поехала, ну в пределах автомобилей где-то 3-х, 2-х.
МС дорога хорошо просматривается?
ДПС1 конечно!
08:27
МС какова зона действия данного знака на данном участке дороги?
ДПС1 знак будет действовать до перекрестка. Перекресток у нас будет Мурзинская-Проезжая.
МС почему схема не подписана?
ДПС1 а, данной гражданке я предложил, ну… «схему будете ждать расписываться?», она сказала «мне ниче не надо» и уехала.
МС составлена она была когда? До составления протокола?
ДПС1 составлен был административный материал
МС а схема когда?
ДПС1 все, после административного материала пошла схема, я гражданке предложил, она «мне ниче не надо», села и уехала.
МС копию протокола вручили?
ДПС1 да, копию протокола я вручил
МС не спрашивала она у вас, где схема, указанная в протоколе?
ДПС1 нет, ниче она не спрашивала
МС просила вписать каких-либо свидетелей?
ДПС1 в протокол, я щас вспомнить не могу, но я сказал «вот здесь есть объяснения лица, по которому возбуждается административное правонарушение, можете писать все, что угодно там»
10:20
МС просила ли остановить водителей тех транспортных средств, обгон которых она, по вашему мнению, она совершила?
ДПС1 как я могу их остановить?
МС просила или нет?
ДПС1 не было такого
МС какое-то психологическое давление оказывали на нее?
ДПС1 нет, конечно
МС (неразборчиво)
ДПС1 нет. Данная гражданка наоборот нас оговаривала
МС пожалуйста, Б****, есть вопросы?
11:20
МС Б*-**-**! Вопросы? Не пояснения! Вопросы!
БНС на каком расстоянии устанавливается знак, предупреждающий об опасном повороте, до опасного поворота?
МС снимаю вопрос. это разъяснение правил дорожного движения…
БНС, нет, это вопрос к инспектору
МС Б****, дальше!
КВВ не надо
БНС нет вопросов
11:50
МС защитник?
КВВ так. Автомобиль Б**** помните? Марка? Цвет?
ДПС1 Мазда, по-моему, тройка.
КВВ цвет?
ДПС1 не могу я цвет вспомнить. Ну, темного цвета (комм. защитника: машина серебристая)
КВВ. На каком расстоянии от вас данный автомобиль начал обгон?
ДПС1 на каком расстоянии от нас?
КВВ да
ДПС1 ну в самом повороте, и от знака до нас около 300 метров. Ну где-то я предполагаю метров за 150, за 200 может. Я не ходил, не измерял это
КВВ. Начал. Или закончил за 150?
ДПС1 начал в самом повороте, я же говорю
БНС у меня тоже вопрос
МС Б****, я делаю вам замечание
КВВ молчите
КВВ так. Вы сказали, что она обогнала 2-3 транспортных средства. Что это были за транспортные средства? Помните?
МС переформулируйте, наверное: КАКИЕ транспортные средства?
КВВ. Какие, да.
ДПС1 ну, легковые транспортные средства
КВВ. Какова конфигурация участка дороги в месте патрулирования и прилегающего
МС еще раз
КВВ конфигурация участка дороги. Форма
МС конкретизируйте вопрос
КВВ есть ли там повороты, есть ли там прямые, есть ли там подъемы, спуски,
ДПС1 вы мне хотите просто поставить вопрос об ограниченной видимости, или как?
КВВ я хочу спросить, есть ли на данном участке дороги повороты и прямые
ДПС1 прямых нет, там идет поворот и знак «опасные повороты»
КВВ. Про знак я в курсе
ДПС1 ну.
КВВ я про дорогу саму спрашиваю
ДПС1 я ответил
КВВ все, понял ответ
МС подождите. свидетель, вас защитник спрашивает, имеются ли на данном участке дороги прямой участок и повороты, а не где знак.
КВВ он сказал: прямых нет, есть повороты
ДПС1 повороты-то есть, прямых нет
КВВ схема составлена вами?
ДПС1 да, мной
КВВ составлена после выдачи копии протокола…
ДПС1 угу
КВВ в вашей схеме указана ширина проезжей части 8,6. кто, когда, чем ее мерил?
ДПС1 рулеткой.
КВВ а кто и когда?
ДПС1 да давно уже измеряли проезжую часть дороги. Мы же там работаем. Мы перед тем как работаем всегда измеряем проезжую часть, а потом указываем в схеме
КВВ в начале смены или в начале чего?
ДПС1 ну, в начале смены.
КВВ знаете ли вы о служебной проверке, которая в вашем отношении инициирована Б****
МС снимаю вопрос. По-другому надо: проводилась ли, проводится ли? Это хотели спросить?
КВВ, ну, да. Я хочу спросить, знает ли он об этом
МС проводилась ли или проводится в отношении вас служебная проверка по заявлению Б****? Ну вызывали вас кто, начальники ГИБДД, рапорта писали, объяснения, в прокуратуру ходили?
ДПС1 рапорта писали… а, по этим? По этим нет.
МС вызывали к вышестоящему начальнику, еще к кому-то?
ДПС1 нет, никуда не вызывали
КВВ все.
МС Б****, еще какие-то вопросы есть?
КВВ не надо
МС больше мы Фаевцова вызывать не будем. Есть что спросить? Спрашивайте сразу.
БНС можно я посоветуюсь с защитником?
КВВ не стоит. Все, что нам нужно, я уже спросил, и даже сверх того, что появилось
БНС ну почему инспекторы врут…
КВВ это не к нему вопрос. Все. Нет вопросов.
МС все, до свидания….. Фаевцов!
17:00
КВВ Баженов!
МС ой, Баженов!
ДПС2 да. Баженов Алексей Юрьевич
МС удостоверение ваше, пожалуйста (неразборчиво) предупреждаю об ответственности за дачу заведомо ложных показаний (неразборчиво)
ДПС2 службу нес с прапорщиком Фаевцовым, наш патрульный автомобиль находился по адресу улица Проезжая двести… шестьдесят девять, по-моему. Наблюдали, как автомобиль мазда двигалась со стороны улицы Норильской в сторону города Березовска. И в районе дома 235 на самом повороте водитель данного транспортного средства совершил обгон с выездом на полосу встречного движения в зоне с ограниченной видимостью на опасном повороте, т.е. совершил обгон в самом повороте, при этом обогнала 2-3 машины.
МС дальше
ДПС2 данный автомобиль мной был остановлен и прапорщиком Фаевцовым был составлен административный материал.
МС вы лично наблюдали за правонарушением?
ДПС2 да
МС где вы находились в момент правонарушения?
ДПС2 на улице. На дороге.
МС ширина проезжей части на данном участке дороги какая?
ДПС2 8 и 6 десятых
МС а сколько полос для движения?
ДПС2 всего две
МС в четыре полосы невозможно движение?
ДПС2 нет, невозможно.
МС а в 3?
ДПС2 а в 3 это только можно когда есть дорожная разметка
МС разметка была?
ДПС2 нет, отсутствует
МС участок с прямой видимостью на данном участке дороги есть?
ДПС2 нет
МС там стоит знак. На каком расстоянии от данного знака был совершен обгон?
ДПС2 ну, после знака… не понял вопрос.
МС (повторяет вопрос)
ДПС2 метров 50 наверно, там же поворот, не видно
МС какие-то автомобили, создающие помехи, на полосе движения были?
ДПС2 нет, не было
(неразборчиво)
МС знак хорошо просматривается?
ДПС2 да
МС действие данного знака на данном участке дороги
ДПС2 ну, как минимум до того места, где мы находились. Первое пересечение улиц. Не знаю какая там улица. Проезжая наверно. Затрудняюсь ответить на этот вопрос.
КВВ там, если не ошибаюсь, она тоже Проезжая называется. Там Проезжей этой 10 улиц во всем районе
(неразборчиво)
МС Б**** просила вписать каких-либо свидетелей?
ДПС2 нет. Б**** двигалась в автомобиле одна, и никаких свидетелей абсолютно не было
МС остановить транспортные средства, обгон которых она совершила, она просила?
ДПС2 нет, не просила, она сразу начала кому-то звонить
МС ширину проезжей части она просила померить?
ДПС2 нет
МС психологическое давление оказывалось на Б****?
ДПС2 нет
МС какие транспортные средства обогнала Б****, помните?
ДПС2 нет, не помню
МС легковые, грузовые?
ДПС2 по-моему, поток транспорта двигался легковых автомобилей, не могу щас точно сказать
МС Б****, есть вопросы свидетелю?
БНС нет
22:35
МС защитник, пожалуйста
КВВ в тот момент, когда вы обнаружили, что Б**** обгоняет другие транспортные средства, ваш напарник где находился?
ДПС2 рядом со мной
КВВ так, рядом с вами на улице?
ДПС2 да
КВВ ширина проезжей части вами, т.е. Фаевцовым, в схеме указана, 8,6 метров, кто, когда и чем ее мерил?
ДПС2 рулеткой дорожной мерили. Самостоятельно.
КВВ. А когда?
ДПС2 как только один из водителей нас попросил это сделать
КВВ в вашем отношении по заявлению Б**** какие-либо служебные проверки проводились или проводятся?
ДПС2 не понял. в отношении НАС?
МС еще раз
КВВ мне кажется, первая формулировка «знаете ли вы о служебной проверке» больше подходит. Знаете ли вы о служебной проверке в вашем отношении по заявлению Б****?
ДПС2 нет, не знаю
МС проводилась ли в отношении вас служебная проверка по заявлению Б****?
ДПС2 нет. Даже если она была, я не знаю.
КВВ. Так, что-то я еще хотел спросить… На каком расстоянии от вас автомобиль Б**** начал обгон? От вас?
ДПС2 от нас?
КВВ да
ДПС2 думаю, метров 200-250
КВВ все. Нет вопросов
МС Б****, есть вопросы?
БНС нет.
МС спасибо
ДПС2 до свидания
МС переходим к исследованию материалов дела…..
25:17


Произвел запись и сделал расшифровку: _______________В.В. Клинов

«___»_________200__г.

фото места, где совершен обгон. вот этот забор справа и есть Проезжая 235. прямая - 330 метров. видимость - 400.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Если ИДПС1 стоял за 150-200м и видел как ЛВОК начала обгон о каком ограничении видимости может идти речь?
И почему знаки действуют до перекрестка?? Вроде только на участок дороги?

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2009 13:01]

Кстати да, интересно, юридически на какое растояние действует знак опасный поворот?

Знак предупреждает о приближении к опасному повороту (а не предписывает или запрещает что-либо) . Какое у него может быть "расстояние действия"?

Обгон запрещен п 11.5.5, а не этим знаком.

Как только то, о чем знак предупреждал закончилось (малый радиус или ограниченная видимость), так закончилось все то, что запрещает обгон (в данном случае ограниченная видимость).

Если между кривыми больше 300 м или нет 1.11.х перед первым поворотом то знак 1.12.х не по ГОСТУ

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2009 14:30]

Ага понял, туплю чето маненько :-)

про диктофон не предупреждал получается

что за специалист?

Странно как то просит судья переформулировать вопросы :bs:

А имеет ли смысл рубиться по двум линиям сразу? Типа, начать по существу, а если судья непреклонен, то начать по процессу? Вот только как в нужный момент понять, что по существу дело проиграно и надо отходить на запасной рубеж?

предупреждал в самом начале процесса, в предыдущий день. она запретила его использовать :-d ну не знает человек, чем КоАП от ГПК отличается......



специалист в области ОДД



я тоже не понял нафига, если ИДПСы не понимали ни тот, ни другой вариант. причем и удивление было настолько естественным, что они, походу, и правда еще не знали о проверке. по поводу вопросов о проверках, мне кажется, она хотела навести на то, что их никто не трогал, не наказывал, причин затаить злобу на ЛВОКа нет.


в жалобе были указаны все нарушения. я их особо и не трогал. типа, о непрофессионализме судьи говорят, и ладно. а дело прошу прекратить на основании отсутствия противоправности в действиях.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 11:53]

У меня отрицательная практика, слушает внимательно и доброжелательно. Слышит мало :-(

Если стоит выбор: долго бодаться "по существу" и выбодать переквалификацию 12.15.4 на 12.15.3 или указать, что в постановлении ни словом не упоминается о моем изъятом ВУ, хотя на основании ч.3 ст. 29.10. КоАП РФ "В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть решены вопросы об изъятых вещах и документах", и на этом основании прекратить все дело, то что выбрать? И нужно ли выбирать?

На приведенном вами основании не прекратят.

По теме : если там был действительно знак "Опасные поворотЫ" , и нарушитель обогнал между поворотами , хотя бы и на прямой , то нарушение формально есть.


А чем вы расстояние по прямой и не ограниченной видимости определяли ?

Знакомое место. Часто там стоят. И догадываюсь почему. Там поворот с ограниченной видимостью. С никакой. Особо продвинутые хитрожопики теперь влазят в ряд на участке до окончания поворота. Отмороженные едут дальше.
Одни включают тормоза до 20кмч видя ИДПС, создают затор. Другие начинают хитрожопить, и время проезда увеличивается.
Это ситуация, когда установка постов ИДПС только ухудшает движение. Из-за боящихся их и из-за таких хитрожопиков.

Что тут скажешь...ежики.
Некоторым не нужны права.

В чем хитрожопость ? В том, что на прямом участке, где разрешен обгон, вас обгоняют ?
Если ехать в сторону Березы, то там знак "Опасные повороты" вообще по идиотски поставлен - непосредственно перед самим поворотом.
Там делов-то сплошную нарисовать там, где нужно и все вопросы сняты.
Юридически гайцы и судья не правы. Но если по чесноку, то правы на 100%.
Знак там есть и обгонять действительно очень опасно. Обгон в слепую получается.