Сибирский тракт 21 км. Знак обгон запрещен. Неправомерно установлен.

17 мая на знаке " конец полосы" появился знак 3-20 " обгон запрещен"
Знак установлен не по госту, что подтвердил запрос в администрацию города.отдел по транспорту. Спецрота ОблГАИ 17 мая забрали права, знак был установлен всего 3 дня. Кто пострадал прошу откликнуться , очередной суд 13 августа. Тел 8-912-24-00-173 Захарова.Т.

Неправомерность установки знака не отменяет обязанность по исполнению его требований. Полгода пешком помогут это понять "через задницу".

Что-то поздновато постродавший объявился.
Сами знаки обсуждались здесь:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
Других потерпевших до сих пор не наблюдалось.

Если знак поставлен без соответственного разрешения, то постановление вынесенное по этому делу будет не законно, таким образом не имеет никакой юридической силы

ПДД не оперируют признаками разрешения установки, они оперируют обязанностями выполнения требований. Так что нормальное решение суда - лишение прав за движение по встречке когда это запрещено знаком и ругательная бумага дорожникам.

Вопрос не так однозначен. Смотря в какой плоскости на него посмотреть ;-)
"ИДПС-судья-ГИБДД" - это звенья одной цепочки называемой "административным преследованием". Целью которого является:
выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.
1. В соответствии с законом (о БДД), приоритетным направлением является государственная обязанность обеспечить соответствие дорожных условий установленным нормам. И если ИДПС в протоколе не указывает, что "знак установлен не по ГОСТу", следовательно он искажает действительное предназначение КоАП РФ, вводит в заблуждение судей, чем грубо нарушает закон.
2. Административным правонарушением является ВИНОВНОЕ нарушение требования ПДД. И в данном случае суд должен исследовать виновность ЛВОК в сочетании с имеющимися нарушениями организации дорожного движения. Если судья посчитает, что не смотря на имеющиеся нарушения водитель мог и должен был выполнить требования знака, то это будет законным решением.

Если знаки поставлены без разрешения значит их вообще в принципе не должно там быть, а следить за этим должен дорнадзор. И всуде надо запросить карту дислокации на этот знак. А то наствят знаки и лишают прав ни за что. Так же это относится к временным знакам, которые ставятся на участках ремонта дороги, ремонт давно кончился а знаки висят. Все нужно делать по правилам и ставить знаки и убирать их.

Абсолютно согласен!
Но ГАИ то наказывает за нарушение требования знака. И судить будут по этому поводу...
:-)

как-то вы однобоко рассуждаете
есть понятие состава апн
там кроме субъективной стороны (в т.ч. вины) есть и объективная сторона (опасность, созданная маневром)
если знака не должно быть, значит и опасности нет, вследствие которой он должен быть установлен

На заборе многое написано, всему верить надо? Если знак стоит незаконно то и требований никаких не должно быть, давайте везде сами нарисуем и расставим знаков и будем штрафовать, так чтоли получается?

Согласен,если установка незаконна то и состава апн нет!

Именно так. Пока знак стоит, приходится его соблюдать. И обращаться куда следует, чтобы его убрали.

Объективной стороной в данном случае является не созданная опасность, а установленная правилами и нарушенная водителем норма. Видя знаки, водителю следует их соблюдать не вдаваясь во внешнее их соответствие ГОСТу или правильности места дислокации. Другое дело, что установленный с нарушением знак может физически не позволить водителю исполнить его требование и т.п.

Я че то не понял. Права не отдали что ли. БЕСПЕРДЕЛ!!! :lol:

кто-то из нас двоих точно путает объект и объективную сторону

:-D
В данном случае, без вариантов :smoke:

объект- правоотношение, т.е норма, регулирующая правоотношение
объективная сторона - действие
субъективная сторона практически не влияет на состав в гл. 12. ;-)

я повторюсь. Это как на знак поставь куда хочешь!!))) а потом когда гаи признает что знака там быть не должно,а прав уже нет. Жескач. Я бы всю жизнь посвятил на месть гаи :-D :-D :-D

по первой ссылке в гугле:

аналогию проводить, думаю, все умеют, чтобы получить объективную сторону правонарушения (в отличие от преступления).

ну или сразу про АПН, но чуть покороче:

да, действие является частью объективной стороны, но опасные последствия также являются ее обязательной частью.
если действие не несло опасности (ввиду отсутствия которой знак установлен неправомерно) - состава нет.




[Сообщение изменено пользователем 12.08.2009 02:14]

последствия обязательно тока для материальных составов.
Есть еще формальный и усеченный, где последствия- факульт.

если водитель идет на обгон через сплошную в верхней точке подъема, его действия совершенно точно несут в себе опасность.
интересно, я один не вижу разницы?
это во-первых. А во-вторых, скажите, каким принципом в таком случае я должен руководствоваться, чтобы понять, как выявить состав такого правонарушения?

ч.4 ст.12.15 не является материальным составом, т.к. последствия не прописаны. Достаточно чуть-чуть выехать и все. В статье описаны действия.
Да действия несут опасность, поэтому состав придумали.

приведенный пример статьи "7.27. Мелкое хищение" тоже содержит только описание действий, а не последствий.

здесь надо исходить из понятия хищения тогда будет понятно. Состав материальный

А я думаю, что в этом и кроется принципиальное отличие административного кодекса, карающего не за созданную опасность, как таковую, а за игнорирование нормы ;-)
В административном кодексе совершённые действия (бездействие) рассматриваются исключительно в правовом поле, т.е. на предмет соответствия установленным нормам.
Наличие или отсутствие опасности, в таком "действии", решающего значения, согласно ч.1 статьи 2.1. "Административное правонарушениене" не имеет, хотя, зачастую, причинно-следственная связь просматривается. Т.е. необходимо наличие: совершения виновного действия (бездействие) за которое установлена ответственность. Ну и четвёртое, лицо должно подлежать АО.

Пример:
Не оплатил штраф в установленное время, опасности для жизни не создал. Но состав АПН, есть. Бездействие по отношению к установленным нормам и является обьективной стороной.




Под субьективной стороной АПН чаще понимают наличие вины.