Прошу каментов-поворот налево на перекрестке 12.15. ч.3?????!!!!!
/сам поворачиваю налево через 50 метров, там есть "разрешенный" поворот/
Ну скажите, любезный, а в этом случае Вы разве не выезжаете на полосу встречного движения?! Все с точностью, как и на перекрестке, только с учетом знака 4.1.1., действие которого я нарушил.
D
DeZik
А что там презумпция говорит про сомнения, если они есть? В чью пользу они трактуются? Вы ж юрист, а не обыватель!
Тут сомнений нет - я выше растолковал логику - которая заранее известна. Она вам и будет предъявлена на комиссии.
Выезд на встречку предполагает движение во встречном направлении. Хоть один метр был мной пройден во встречном направлении?
Прошу прощения а про встречное направление вообще не было разговора. "на сторону дороги, предназначенную для встречного движения," тут нет нигде ни слова что вы двигались во встречном направлении вы на нее выехали.
Как только вы выехали на перекресток и выехали на полосу встречного движения вы нарушили действия знака 12.16 и 12.15.3
Нет я не прокурор, но по своей работе я точно это знаю.
1. Перед перекрестком.
2. На участке дороги, дублируя сплошную разметку.
Для второго случая оговорка звучит так:
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка.
Картинка не похожа на начало участка дороги, следовательно здесь как раз первый случай. То есть 12.15.4.
И в ГОСТе по установки не оговаривается расстояние до перекрёстка:
5.5.2 Знаки 4.1.1 «Движение прямо»... применяют для разрешения движения на ближайшем пересечении проезжих частей в направлениях, указанных стрелками на знаке....
Поэтому сказать, что он не по ГОСТу установлен, тоже нельзя.
D
DeZik
Ну скажите, любезный, а в этом случае Вы разве не выезжаете на полосу встречного движения?! Все с точностью, как и на перекрестке, только с учетом знака 4.1.1., действие которого я нарушил.
Вот здесь вы можете поспорить, или то что знак был от Вас загорожен другим ТС. Даже подскажу как.
P.S. как не прискорбно но все равно на комиссии накажут :-(
D
DeZik
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка.
еще раз гост
"5.5.2 Знаки 4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 4.1.5 "Движение прямо или налево", 4.1.6 "Движение направо или налево" применяют для разрешения движения на ближайшем пересечении проезжих частей в направлениях, указанных стрелками на знаке"
D
DeZik
Я этот же пункт
процитировал в цитируемом вами сообщении.
распространяется до ближайшего перекрестка
уточнил
на ближайшем пересечении проезжих частей в направлениях, указанных стрелками на знаке"
Очень прискорбно! !!
Денис Сергеевич, раз уж поворот налево через 100 метров мы затронули, объясните мне, как юрист обывателю, чем мои действия более опасны, чем те, которые осуществляются при следующем повороте? Вы вообще этот участок дороги представляете? Редкостный идиотизм направлять налево движение сразу за остановкой общественного транспорта справа. Особенно, когда очередь на поворот стоит слева, справа маршрутные ТС в очередь стоят, или, что еще хуже, начинают отъезжать от остановки, затирая тех, кто движется прямо.
Денис Сергеевич, раз уж поворот налево через 100 метров мы затронули, объясните мне, как юрист обывателю, чем мои действия более опасны, чем те, которые осуществляются при следующем повороте? Вы вообще этот участок дороги представляете? Редкостный идиотизм направлять налево движение сразу за остановкой общественного транспорта справа. Особенно, когда очередь на поворот стоит слева, справа маршрутные ТС в очередь стоят, или, что еще хуже, начинают отъезжать от остановки, затирая тех, кто движется прямо.
Как только вы выехали на перекресток и выехали на полосу встречного движения вы нарушили действия знака 12.16 и 12.15.3
Я тоже прошу прощения, но напомню, что "...50% поворотов в городе налево и 100% из них с выездом на полосу дороги, предназначенную для встречного движения...". Стрелять на месте? Нельзя помиловать?
D
DeZik
чем мои действия более опасны, чем те, которые осуществляются при следующем повороте?
Они нарушают требования знака установленного.....
Вот если Вы докажете что знак установлен неправоменрно то....
Знаки тоже не просто так устанавливают....
налево движение сразу за остановкой общественного транспорта справа. Особенно, когда очередь на поворот стоит слева, справа маршрутные ТС в очередь стоят, или, что еще хуже, начинают отъезжать от остановки, затирая тех, кто движется прямо.
Не спорю, но я не устанавливаю знаки и тем более установку их не регламентирую.
P.S. домыслы: предполагаю что знак установлен в связи с тем, что рядом находиться еще один разъезд и если будет пробка на лево то и во встречном направлении может образоваться пробка.
j
jivoy
перекрёстка с аптекарской.
Если это так и автору вменили 12.15.3, то ему очень крупно повезло, я бы сиял от счастья.
D
DeZik
что "...50% поворотов в городе налево и 100% из них с выездом на полосу дороги, предназначенную для встречного движения...". Стрелять на месте? Нельзя помиловать?
"выезд в нарушение Правил дорожного движения" в противном случае Вас бы никто не наказал.
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 11:49]
Вот если Вы докажете что знак установлен неправоменрно то....
Знаки тоже не просто так устанавливают....
наконец-то, милый Вы мой человек, сказали то, что и надо было давно сказать! Мои действия нарушают ДЕЙСТВИЯ ЗНАКА, 100 руб и свободен!
От пользователя: Didara
Да, там односторонка, до
перекрёстка с аптекарской.
Если это так и автору вменили 12.15.3, то ему очень крупно повезло, я бы сиял от счастья.
Не хочу Вас обидеть, но Вы чем читаете? Посмотрите чуть выше, там все объяснено.
D
DeZik
наконец-то, милый Вы мой человек, сказали то, что и надо было давно сказать! Мои действия нарушают ДЕЙСТВИЯ ЗНАКА, 100 руб и свободен!
Не перевирайте факты! Ваш вопрос был какой?
чем мои действия более опасны, чем те, которые осуществляются при следующем повороте?
еще раз 12.15.3 однозначно т.к.
"за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы" этот случай исключение. вы выехали на пути встречного разъезда.
Т.к. ИДПС не может в один момент времени вменить Вам 2 нарушения он выбирает на усмотрение более грубый. в данном случае 12.15.3.
А так-то бы оштрафовали и 12.15.3 и 12.16 тоесть к вашим 1000-1500 добавилось бы еще 100 р.
Я не перевираю факты. Вы не адвокат, однозначно! Вы на мента более похожи, все в черном цвете.
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 12:40]
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 12:40]
Дезик, а Вам спасибо! Я хоть со встречкой и с Вами не согласен, но понял, что при большом количестве авто на данном участке, пропуская попутный транспорт, создавал бы помеху идущему в центр транспорту.
Но опять же, причем тут встречка?! :-(
Но опять же, причем тут встречка?! :-(
j
jivoy
Но опять же, причем тут встречка?!
Как вы могли повернуть не пересекая встречную полосу?
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 13:08]
И снова Вам теперь уже задам вопрос. Вы в городе только направо поворачиваете? Или имеете неосторожность поворачивать налево иногда?
j
jivoy
Имею и всегда поворачивая пересекая встречку, но только не там, где это запрещено.
Вообще говоря радует, что гаишники начали вспоминать о 12.15.3))
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 13:23]
Вообще говоря радует, что гаишники начали вспоминать о 12.15.3))
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 13:23]
А если на первую фото посмотрите, может, подскажете, чем запрещено?
Знак был закрыт фурой (автобусом, троллеуйбусом).На перекрестке знаков нет, разметки нет.
Знак был закрыт фурой (автобусом, троллеуйбусом).На перекрестке знаков нет, разметки нет.
j
jivoy
Знака не видел, если честно, бабка какая-то мельтешила по дороге, смотрел на нее.
Дак фура или бабка?
Тут вопрос то в чём? Что делать, если знак невозможно было увидеть - это одно, если вы просто не обратили на него внимание - это другое.
Думаю, да и фиг с вами. 100 рублей переживу за НЕСОБЛЮДЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ ЗНАКА.
Вот она, головная фраза, человек просто не знал, что такой большой штраф, и вместо того, чтобы мотать на ус, обозлился на весь мир, случай, по моему повсеместный в нашем оществе.
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 13:50]
D
DeZik
Вы в городе только направо поворачиваете?
Я хоть со встречкой и с Вами не согласен,
исходя из этого вы поворачиваете только направо.
ВЫ НАРУШИЛИ ЧАСТЬ ПРАВИЛ: "выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения"
Незнание или то, что вы не увидели не освобождает от ответственности.
Тут вопрос то в чём? Что делать, если знак невозможно было увидеть - это одно, если вы просто не обратили на него внимание - это другое.
Вы че, все в жизни буквально понимаете? Да какая разница, трамвай, или бабушка? Это образ, для того, чтоб Вам понятнее было! Если стоя на перекрестке и разглядывая знаки и разметку, я не вижу ничего запрещающего. Спрашиваю пассажира, можем ли повернуть, он, покрутив головой, тоже подтвердает, что да, ничего не мешает. И вообще, речь изначально шла не о том....
j
jivoy
запрещающего. Спрашиваю пассажира, можем ли повернуть, он, покрутив головой, тоже подтвердает, что да, ничего не мешает. И вообще, речь изначально шла не о том....
До перекрёстка значит на знаки смотреть не надо? Это интересно получается, еду я еду, проехал знак "одностороннее движение", смотрю пробка, думаю развернусь и обратно, смотрю по стронам, знаков нет, разворачиваюсь и погнал, из-за поворота по левой машина и бац...кто виноват?
Вас оштрафовали вполне законно, знак есть? -есть, выезд на встречку есть? есть, обстоятельств, из-за которых невозможно было его увидеть - вы внятно объяснить не можете. Что вам еще непонятно? Как отмазатсья от нарушения? Наймите адвоката, может чего и выйдет, но, думаю встанет дороже чем штраф.
D
DeZik
П.8.5 ПДД: «Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении…»
Вы не убедились заранее что данный маневр разрешен.
будет выглядеть приблежженно так:
на таком-то перекрестке водитель повернул налево чем нарушил требования знака 4.1.1 в соответствии с чем применяеться п.12.16 КоАП РФ. Данным действием водитель нарушил п8.5 ПДД в соответствии с чем ссылаясь на п 12.15.3 КоАП РФ водитель совершил выезд на сторону дороги предназначенную для встречного движения.
Т.к. п.12.16 КоАП оговорено "за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы", то ссылаясь на нарушение ПДД п 8.5 Вас привлекут за нарушение п.12.15.3 и "влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
Разжевал?
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 14:19]
Вы не убедились заранее что данный маневр разрешен.
будет выглядеть приблежженно так:
на таком-то перекрестке водитель повернул налево чем нарушил требования знака 4.1.1 в соответствии с чем применяеться п.12.16 КоАП РФ. Данным действием водитель нарушил п8.5 ПДД в соответствии с чем ссылаясь на п 12.15.3 КоАП РФ водитель совершил выезд на сторону дороги предназначенную для встречного движения.
Т.к. п.12.16 КоАП оговорено "за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы", то ссылаясь на нарушение ПДД п 8.5 Вас привлекут за нарушение п.12.15.3 и "влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
Разжевал?
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 14:19]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.