Обязан ли водитель показывать инспектору ДПС аптечку?

fd ©
15:48, 28.05.2009
На создание данной темы я решился по поводу спора в соседней теме про пешеходов, где обмолвился об аптечке, за что и получил уже по самое не могу
Так вот данное противостояние о том обязан ли водитель предъявлять аптечку , знак, огнетушитель ведется уже очень долго и наверное ни одна сторона не одержала еще полной и окончательной победы, да и я собственно тоже весь в сомнениях)))

Предлагаю в этой теме обменяться мнениями, привести ссылки на различного рода нормативные и правовые документы и прочее на тему-ОБЯЗАН все таки или нет водитель показывать аптечку, огнетушитель и знак. Или может по- другому сказать- имеет ли ПРАВО сотрудник гаи проверить оные предметы.
Оговорюсь сразу все, что здесь я сейчас напишу это почерпнуто мною на разного рода автоправовых, официальных и прочих сайтах, форумах и немного разбавлено своими словами.
Вообще то чукча не писатель, чукча читатель, поэтому прошу строго не судить и по мелочам не придираться)))
Еще одно отступление-за почти 20 летний непрерывный стаж вождения у меня НИ РАЗУ не просили эти предметы, хотя всякое бывало на просторах наших дорог и дорог Казахстана. Ну не повезло мне. И я даже не знаю, что бы я сейчас делал, попроси гаишник их предъявить, но, наверное бы показал, мне не влом.
В общем лирика закончена, перейдем к делу.
По ПДД:
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.
Запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда), не горящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, недействующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада.
При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми Приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности.
Про аптечку есть пункт в разделе ПДД
25. НЕИСПРАВНОСТИ И УСЛОВИЯ,ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТС
7.7. Отсутствуют:
• на автобусе, легковом и грузовом автомобилях, колесных тракторах —
медицинская аптечка, огнетушитель, знак аварийной остановки
а теперь КоАП
Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена
Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2-6 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Что же получается, по ПДД обязан иметь, наказание за отсутствие предусмотрено, но почему то многие думают, что данные предметы работник гаи проверить не может и уж тем более наказать, потому что это относится к ТО, а талон ТО у меня есть.
Почему же так? А наверное, потому что начитались «Наставление по работе ДПС» (приказ 297), где сказано что
13.9. Не допускается проведение проверки содержания окиси углерода в отработавших газах двигателя и технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр.
Но в этом же наставлении есть еще:
6. Обязанности и права сотрудника дорожно - патрульной службы
6.1. Сотрудник ДПС при несении службы обязан:
6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
6.5. Сотрудник ДПС при несении службы имеет право:
6.5.6. Запрещать эксплуатацию транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения (пункт 23 статьи 11 Закона Р Ф "О милиции").
6.5.10. Применять в установленном порядке оперативно-технические и специальные средства для выявления и фиксации нарушений правил дорожного движения, осуществления контроля за техническим состоянием транспортных средств…
Вроде как противоречие, а с другой стороны и нет. Не секрет что тонированных таскают и в хвост и в гриву, проверяют прибором, накладывают штрафы. А ТО у них пройдено, но есть неисправность согласно
п. 7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя, или тонировка несоответствует ГОСТ по светопропускаемости.
Просто тонировка вот она на виду, а аптечку из багажника достать надо, а это уже не барское дело-выйти из машины, открыть багажник и показать предметы)))
Есть еще один документ, о котором вообще мало кто говорит: «Наставление по техническому надзору Государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД РФ» (утвержденное приказом МВД № 1240 от 7.12.2000 г.),
16.1. При надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств.
И могут даже запретить эксплуатацию если найдут неисправности согласно «Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств»
Понятно дело, что если вы ничего не нарушаете, вас не остановят и не будет никто спрашивать аптечку и прочее, но на посту могут остановить для проверки документов, а заодно и проверить соответствие технического состояния транспортных средств и предметов их дополнительного оборудования требованиям нормативных правовых актов.
В общем то наверное и все.
Хочется еще раз подчеркнуть проверка тех.состояния машины при эксплуатации не равно проведению Гос. ТО.
А то что получается-на машине неисправны тормоза, не горят габариты и фары в темное время суток, а проверить проверить это и запретить эксплуатацию нельзя?
Если опустить нюансы за что тебя остановили и как развивались последующие события, то как мне кажется требование инспектора показать аптечку, огнетушитель, знак аварийной остановки –вполне законно.
В общем я не юрист, а тем более не работник органов и написал как понимаю, возможно немного сумбурно и не последовательно, но написал так как понял.
А теперь прошу высказаться, но аргументировано. Если кто то развеет мои сомнения и убедит что заблуждаюсь и что требование инспекторов НЕЗАКОННО, я буду очень признателен.

З.ы. На пустые реплики, домыслы и необоснованные наезды отвечать буду аналогично.
5 / 3
Свят(FC)
15:59, 28.05.2009
От пользователя Flying Dutchman
Обязан ли водитель показывать инспектору ДПС

не обязан, все, что обязан, в 2.1 ПДД


От пользователя Flying Dutchman
16.1. При надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств.
И могут даже запретить эксплуатацию если найдут неисправности согласно «Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств»

вот поискасть "неисправность" в виде отсутствующей патечки или огнетушителя - могут.
Пусть ищут. Это досмотр, понятые и,как минимум, протокол до начала досмотра, в котором указана причина. Причина будет банальна - есть данные о перевозке запрещенного груза.
Оно надо кому-то? В смысле час-два потерянного времени и последующие обжалования и пр.
1 / 0
sshd
16:00, 28.05.2009
лично я придерживаюсь следующей логики.
ради бога, пусть ищет что угодно, хоть аптечку и огнетушитель, хоть папу римского
но если для того, чтобы искать, ему нужна моя помощь (открыть предусмотрительно закрытую машину) - оформляйте протокол досмотра, привлекайте понятых.
5 / 0
Свят(FC)
16:08, 28.05.2009
От пользователя sshd
но если для того, чтобы искать, ему нужна моя помощь (открыть предусмотрительно закрытую машину) - оформляйте протокол досмотра, привлекайте понятых.

каждый решает за себя

ЗЫ было 11 марта поздний вечер. ехал из Перми с похорон.
До этого звонит теща - дочь с температурой под 40. Жена в командировке.
Остановка на посту. Требование предъявить аптечку и огнетушитель.
Показываю талон ТО. Уходит на пост с документами. В полной тишине. Нет долго. Только через минут 20 все решилось после разговора с более старшим по званию. Но 20 минут уже потеряны.
если б не этот майор - все оформили бы по полной и искали - сколько еще времени бы ушло?
0
16:15, 28.05.2009
От пользователя Flying Dutchman
А теперь прошу высказаться, но аргументировано. Если кто то развеет мои сомнения и убедит что заблуждаюсь и что требование инспекторов НЕЗАКОННО, я буду очень признателен.

Увидел обязанность иметь аптечку
Не увидел обязанности показывать
16 / 0
16:16, 28.05.2009
От пользователя Flying Dutchman
Почему же так?


От пользователя Flying Dutchman
13.9. Не допускается проведение проверки содержания окиси углерода в отработавших газах двигателя и технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр.

Норма специальная

От пользователя Flying Dutchman
6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.

Норма общая


От пользователя Flying Dutchman
6.5. Сотрудник ДПС при несении службы имеет право:
6.5.6. Запрещать эксплуатацию транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения (пункт 23 статьи 11 Закона Р Ф "О милиции").

такие неисправности указаны в частях 2-6 статьи 12.5 КоАП РФ.
За аптечку запретить нельзя:

Статья 5 Закона РФ "О милиции":
...
всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.

Прямые основания к запрещению экплуатации:
Статья 27.13 КоАП РФ:
2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 8.23, 9.3, частью 2 статьи 12.1, статьей 12.4, частями 2 - 6 статьи 12.5, частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.

От пользователя Flying Dutchman
6.5.10. Применять в установленном порядке оперативно-технические и специальные средства для выявления и фиксации нарушений правил дорожного движения, осуществления контроля за техническим состоянием транспортных средств…


Неубедительно. Глаз ИДПС не спецсредство. Выявить отсутствие аптечки иначе невозможно. Я с трудом представляю себе вскрытие багажника с помощью резиновой палки, слезоточивого газа, наручников, подручных средств связывания, светозвуковых средств отвлекающего воздействия, средств разрушения преград, средств принудительной остановки транспорта, водометов и бронемашин, специальных окрашивающих средств, служебных собак или электрошоковых устройств.

Кроме того:
Статья 12 Закона РФ "О милиции":
Милиция имеет право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие только в случаях и порядке, предусмотренных настоящим Законом

Статья 14 Закона РФ "О милиции":
В качестве специальных средств могут применяться:
резиновые палки - в случаях, предусмотренных пунктами 1, 2, 7 части I настоящей статьи;
слезоточивый газ - в случаях, предусмотренных пунктами 1, 2, 4, 6, 7 части I настоящей статьи;
наручники - в случаях, предусмотренных пунктами 2, 3 и 5 части I настоящей статьи. При отсутствии наручников сотрудник милиции вправе использовать подручные средства связывания;
светозвуковые средства отвлекающего воздействия - в случаях, предусмотренных пунктами 1, 4, 6, 7 части I настоящей статьи;
средства разрушения преград - в случаях, предусмотренных пунктами 4 и 6 части I настоящей статьи;
средства принудительной остановки транспорта - в случаях, предусмотренных пунктом 8 части I настоящей статьи;
водометы и бронемашины - в случаях, предусмотренных пунктами 4, 6, 7 части I настоящей статьи, и только по указанию начальника органа внутренних дел, начальника криминальной милиции, начальника милиции общественной безопасности с последующим уведомлением прокурора в течение 24 часов с момента применения;
(в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
специальные окрашивающие средства - в случаях, предусмотренных пунктом 9 части I настоящей статьи. На объектах собственности специальные окрашивающиеся средства устанавливаются с согласия собственника или уполномоченного им лица;
служебные собаки - в случаях, предусмотренных пунктами 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9 части I настоящей статьи;
электрошоковые устройства - в случаях, предусмотренных пунктами 1, 2, 3 и 4 части первой настоящей статьи.
(абзац введен Федеральным законом от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
Все виды специальных средств, кроме того, могут применяться в случаях, предусмотренных частью I статьи 15 настоящего Закона.

От пользователя Flying Dutchman
16.1. При надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств.

общая норма


От пользователя Flying Dutchman
И могут даже запретить эксплуатацию если найдут неисправности согласно «Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств»

не могут - см. выше.

От пользователя Flying Dutchman
проверка тех.состояния машины при эксплуатации не равно проведению Гос. ТО.

И является деятельностью, запрещенной при наличии талона ГТО.

От пользователя Flying Dutchman
А то что получается-на машине неисправны тормоза, не горят габариты и фары в темное время суток, а проверить проверить это и запретить эксплуатацию нельзя?

данные неисправности обнаруживаются БЕЗ ПРОВЕРКИ. Запретить ЭТО - можно. За аптечку запретить нельзя - см. выше почему.
8 / 0
16:46, 28.05.2009
Никогда не показывал аптечку и пр. Всегда ссылался на 2.1.1, там есть список того, что я обязан предъявить.
2 / 0
16:48, 28.05.2009
От пользователя Свят(FC)
Это досмотр

Поясните:

Статья 27.9. Досмотр транспортного средства
1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.


С целью обнаружения. Присутпив к поиску аптечки, инспектор выполняет прямо противоположную задачу, т.е. пытается ее не обнаружить.

Наконец, аптечка орудие или предмет?

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2009 16:49]
1 / 0
sshd
17:00, 28.05.2009
От пользователя old_joy
С целью обнаружения. Присутпив к поиску аптечки, инспектор выполняет прямо противоположную задачу, т.е. пытается ее не обнаружить.

а это уже следующий довод ;-)
0
а может?
17:02, 28.05.2009
Так я от Уважаемого
От пользователя Flying Dutchman

и не услышал, какой пункт ПДД обязывает водителя показывать выше перечисленные предметы)))
плюсом:
Примечания к ст. 12.1. «Порядок и сроки прохождения государственного технического осмотра устанавливаются Правительством Российской Федерации. При этом запрещается проводить инструментальную проверку в организации независимо от формы собственности, повторно проводить технический осмотр транспортного средства, прошедшего его в установленном порядке, а также требовать у водителя, собственника или иного законного владельца транспортного средства предъявления или приобретения экологических талонов, диагностических карт, технических карт либо иных документов, не предусмотренных федеральным законом».
0
17:19, 28.05.2009
От пользователя shurik671
Примечания к ст. 12.1. «Порядок и сроки прохождения государственного технического осмотра устанавливаются Правительством Российской Федерации. При этом запрещается проводить инструментальную проверку в организации независимо от формы собственности, повторно проводить технический осмотр транспортного средства, прошедшего его в установленном порядке, а также требовать у водителя, собственника или иного законного владельца транспортного средства предъявления или приобретения экологических талонов, диагностических карт, технических карт либо иных документов, не предусмотренных федеральным законом».


в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ примечания изменены, и фраза про "запрещается... "убрана:

Примечания:
1. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.
2. Порядок и сроки прохождения государственного технического осмотра устанавливаются федеральным законом.
0
Свят(FC)
17:27, 28.05.2009
От пользователя old_joy
С целью обнаружения. Присутпив к поиску аптечки, инспектор выполняет прямо противоположную задачу, т.е. пытается ее не обнаружить.

в протоколе досмотра причина будет иная, нежели поиск отсутствия аптечки.
От пользователя Свят(FC)
Причина будет банальна - есть данные о перевозке запрещенного груза.

или что-то подобное.
В моем случае было именно это - протокол уже начали оформлять, понятых нашли среди "уборщиц" поста ДПС (молодые и симпатишные такие уборщицы были :-) ), которые готовы были уже подписывать протокол до досмотра, лишь бы их отпустили "на волю".
Протокол был на простом листе А4, потому был ликвидирован.
0
fd ©
17:30, 28.05.2009
немного уходим в сторону, кроме разъяснения
От пользователя Vitossio (КЗПА)
Норма специальная

и
От пользователя Vitossio (КЗПА)
Норма общая

по поводу запрещения эксплуатации авто в связи с отсутствием аптечки речи не идет
От пользователя shurik671
shurik671

мне кажется у вас старая редакция КоАП;-)
Глава 12. Административные правонарушения в области дорожного движения
Часть 1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, - влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Часть 2. Управление транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра, - влечет наложение административного штрафа в размере двухсот рублей.
Примечания:
1. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.
Порядок и сроки прохождения государственного технического осмотра, предусмотренные пунктом 2 примечания к статье 12.1 до принятия соответствующего федерального закона устанавливаются Правительством РФ (часть 4 статьи 3 Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ).
2. Порядок и сроки прохождения государственного технического осмотра устанавливаются федеральным законом.

Вы мне скажите, на каком основании водителя, прошедшего ТО и имеющего действующий талон ТО, штрафуют за тонировку, не работающие габариты и фары в темное время суток и прочие неисправности ?
Отсутствие аптечки тоже наказуемо.
0
а может?
17:31, 28.05.2009
От пользователя Vitossio (КЗПА)
2. Порядок и сроки прохождения государственного технического осмотра устанавливаются федеральным законом.

ну почти одна фигня... :-D
0
17:34, 28.05.2009
От пользователя Flying Dutchman
по поводу запрещения эксплуатации авто в связи с отсутствием аптечки речи не идет


От пользователя Flying Dutchman
Предлагаю в этой теме обменяться мнениями, привести ссылки на различного рода нормативные и правовые документы и прочее на тему-ОБЯЗАН все таки или нет водитель показывать аптечку


От пользователя Flying Dutchman
Запрещать эксплуатацию транспортных средств


От пользователя Flying Dutchman
могут даже запретить эксплуатацию


От пользователя Flying Dutchman
А то что получается-на машине неисправны тормоза, не горят габариты и фары в темное время суток, а проверить проверить это и запретить эксплуатацию нельзя?


К чему тогда эти высказывания относятся? Флуд?
0
fd ©
17:38, 28.05.2009
От пользователя Свят(FC)
не обязан, все, что обязан, в 2.1 ПДД

иметь обязан, показать нет?
проверка номера двигателя кузова на посту( ну мало ли в угоне такая машина), открывать капот не обязан-нет такого в пункте 2.1 ПДД
0
yankee
19:09, 28.05.2009
От пользователя Flying Dutchman
открывать капот не обязан-нет такого в пункте 2.1 ПДД

и что это доказывает?
0
fd ©
20:11, 28.05.2009
От пользователя Свят(FC)
Остановка на посту. Требование предъявить аптечку и огнетушитель.
Показываю талон ТО.

От пользователя ВДУЧ
Увидел обязанность иметь аптечку
Не увидел обязанности показывать

может все таки внесем ясность-отказываемся показывать аптечку потому что есть действующий талон ТО или потому что нет в ПДД обязанности ее показывать?
От пользователя yankee
и что это доказывает?

да в общем то ничего, просто следуя логике, что раз нет в ПДД такой обязанности, то я не обязан открывать капот для сверки номеров
ну вроде как- вам надо , ну и открывайте/сверяйте :-)
0
yankee
20:35, 28.05.2009
От пользователя Flying Dutchman
ну вроде как- вам надо , ну и открывайте/сверяйте

а что, не так?
1 / 0
fd ©
20:44, 28.05.2009
От пользователя yankee
а что, не так?

да я как то не задумывался о такой наглости со своей стороны :-D
1 / 0
yankee
20:47, 28.05.2009
От пользователя Flying Dutchman
да я как то не задумывался о такой наглости со своей стороны

а я задумывался. Ночь в камере, 6 судов и уволенный из компартии гаишник. Ни один капот не пострадал. Больше меня никто не просит его открывать. Будете создавать новую тему про капоты?
0
20:49, 28.05.2009
От пользователя yankee
ну вроде как- вам надо , ну и открывайте/сверяйте



а что, не так?

Ну челябинский коллега проиграл у ВС РФ когда просто оспаривал свою обязанность открыть капот.
0
yankee
20:50, 28.05.2009
От пользователя ВДУЧ
Ну челябинский коллега проиграл у ВС РФ

а если бы выиграл так что бы это изменило?
0
20:51, 28.05.2009
От пользователя yankee
а если бы выиграл так что бы это изменило?

Позиция суда - обязан предоставить агрегаты для сверки
Включая открыть капот
Уж не знаю обязан при протирать их, давать зеркальце чтоб посмотреть
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
Регистрация