Поясните пожалуйста???

11.5 запрещает обгон, а не поворот.

не будь знака "прямо и направо" тоже поворачивать не будем? Встречка же...да еще и регулируемый перекресток...

Если честно я не могу понять 2 вещи:
1. Где в данной схеме выезд на встречку
2. Чем (каким пунктом правил, разметкой, знаком) наложен ПРЯМОЙ запрет на выезд на встречку? Именно на выезд на встречку, а не на маневр поворота налево.

Можно рассуждать, что "прямо и направо" не разрешает поворот налево, но является ли это ПРЯМЫМ запретом?

В случае со знаками 3.1 и 3.20 наложен прямой запрет на въезд и обгон соответственно. С нарушением которого мы попадаем на встечку. Тут вопросов не возникает.

нарушение требований знака тоже ПРЯМО запрещено в ПДД (1.3)
кто вам сказал, что по 12.15 должен квалифицироваться только выезд на встречку, если в ПДД запрещен именно этот самый выезд на встречку ?
"нарушение пдд, связанное с выездом на встречку", может быть любым
вы посмотрите в текст 12.15 ч3, там слово "связанный" употребляется в том же смысле
почему-то никто не спорит с тем, что нарушение требований знака 4.1.4 ВНЕ перекрестка квалифицируется по 12.15 ч3
как и с тем, что нарушение требований знака 3.20, повлекшее выезд на встречку, квалифицируется по 12.15 ч4
а меж тем, если разметки нет, думаете можно?


нет, вы неправильно поняли описанную в пункте 6 ситуацию, она очень сильно отличается от сабжевой.

и убрав разметку
ближе к истине


[Сообщение изменено пользователем 29.05.2009 10:24]

физически мы не в одном месте не оказываемся на встречной полосе против шерсти, при повороте мы не выезжаем на встречные трам пути и полосу встреч движения, мы их пересекаем ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО, теперь вопрос: а есть ли понятие перпендикулярной встречки?????


ведь при повороте все на том же перекрестке но с малышева на лунку все ОК, все разрешено, хотя если маневр по траектории совпадает. то он то же встречка, ведь под таким маневром подразумевается движение по полосе встречного движения, но ее мы пересекаем ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО.



3.20 - запрещающий
а тут предпивсывающий.
здесь мы пересекаем сплошную, а на перекрестке все как то без разметки.....

рисунок 6,
знак предписывает, двигаться в другом направлении, но ........100р штраф.....
перпендикуляр к встречке все тот же....

неужели вы искренне полагаете, что, повернув таким способом, вы не выедете на встречку ?
(на рисунке НЕ перекресток, если что)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


пдд делает различие между этими знаками?
хорошо, пусть будет 4.2.1 и объезд по встречке



[Сообщение изменено пользователем 29.05.2009 10:45]

объясняю еще раз... в рамках перекрестка нет понятий встречки... по вашему уразумению любой поворот на лево/разворот должен классифицироваться по 12.15.3 чтоли?



я все правильно понял



вы путаете проезд прекрестков и соббсно пересечение сплошной.

типичный 12.16 :-)

да... данный знак кстате, на запрещает разворот... собссно сам поворот на лево 100р.

вот если бы дорога слева имела бы только встречное движение (односторонка) за кирпич положен 12.15.4

[Сообщение изменено пользователем 29.05.2009 10:58]

[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]

Поворот налево в арку дома №180 по улице Луначарского при движении от Куйбышева в сторону Малышева, совершенный с трамвайных путей попутного направления тоже 12.15ч3??

http://www.e1.ru/info/citymap/index.php?search=луначарского%20180

На рисунке 6 вы нигде не пересекаете встречку, ни каким боком в начале маневра вы пересекаете попутную, завершая маневр вы оказываетесь опять на попутной, потому и 100р. А вот если взять картинку 5 и убрать сплошную, то вы оказываетесь на полосе встречного движения пересекая ее перпендикулярно, судя по всему вот это пересечение и попадает под 12.15.3. То что на перекрестке нет всречной это заблуждение, т.к. существует пункт ПДД запрещающий обгон на регулируемом перекрестке с выездом на встречную полосу и разрешающий тот же обгон опять с выездом на стречную полосу на нерегулируемом, если вы на главной. Ситуация конечно расплывчатая, но я думаю что именно перпендикулярное пересечение встречной полосы и составляет 12.15.3 связанное с поворотом.

[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]

Если после пересечение первой ПЧ висит знак толлько прямо то получается,да
там по моему вообще никаких знаком нет.
Иммется ввиду перпендикулярное пересечение встречной в тех местах, где запрещен выезд на встречку.

Значит ВООБЩЕ ВСЕ (и на перекрестках, и вне их) повороты налево и развороты на дорогах с двумя и более полосами в одном направлении попадают под 12.15 ч3? :-D :-D
Не, ну а что п9.2 никто не отменял...

Так сильно хотите за каждый поворот получать 12.15 ч3?

Исправил формулировку...

Все же имхо тут чистейший 12.16


[Сообщение изменено пользователем 29.05.2009 11:51]

[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]

[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]

Ну что вы в самом деле, никто вам не запрещает поворачивать на лево, если это не огворено иначе.
Вопрос ведь не в том, что нельзя перпендикулярно пересекать встречку, нельзя пересекать перпендикулярно там где это явно нельзя, это как раз и будет 12.15.3.
Давайте заменим знак прямо и на право, знаком поворот запрещен, что нибудь изменится ?
А если проехать как на рисунке 2 то вполне можно попасть и под 12.15.4.

С перовомайской от пруда на К.Либнехта ушел, писали 12.15.3, сошлись на двух по 100. Там ситуация один к одному как на Малышева- Лунка.

[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]

Точно такой же поворот на Лунке-Первомайской не запрещен и все поворачивают и нет никакой встречки
лунка-малышева стоит знак движение прямо, если бы его не было, то также бы поворачивали
раз поворачиваешь в нарушение этого знака, то штраф 100 рублей
встречки нет

да вы что?

11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, <...>

если он запрещен - да
и это не по моему разумению


разницы нет, это "выезд в нарушеине пдд на встречку, сопряженный с поворотом налево" (с)


да вы что?
вот вам описание из пдд к знакам 4.1.1-4.1.6:
Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках
стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот
знак 4.1.4 разрешает поворот налево? нет.
извольте.

я не согласен

именно

именно

в общем случае на пересечении проезжих частей (в т.ч. на выездах с прилегающих территорий) не запрещено поворачивать налево, если нет разметки, или в ней разрыв. Если же есть разметка или знак, запрещающие такой маневр - превед 12.15 ч3, см. постановление.

это показатель их неграмотности, а не законности квалификации
им начальство сказало оформлять по 12.16, все счастливы, даже водители

железная логика
уберите знак 3.20, ведь без него нарушения не будет? значит я нарушаю только знак (с)
то же самое с 3.1
эта логика работала до выхода ППВС N18 от 2006г
с момента вступления его в силу эта логика стала несостоятельна

если нет знака и разметки, то что запрещает тогда? Религия?

вы вообще о чем?

если ничто не запрещает, в т.ч. 1.11.1 и подобные - значит можно
но нарушение далеко не всякого знака влечет 12.16
прочитайте внимательно текст этой статьи

как так то??????????
как это на 6 не пересекаете?
точно так же едете поперек ряда встречного направления.как нет то?

А как же п9.2?
Почему наружение требования предписывающего знака (п.1.3) достойно попасть под 12.15 ч3, а нарушение п 9.2 не достойно?
Вы же сами себе противоречите.

(понимается что поворот осуществлен без нарушения пп 8.5-8.6)

Все же можно?
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...

я с вами абсолютли согласен, я нарушаю предписание знака-я еду налево- я плохой! но не более ....
я не выезжаю на встречку против шерсти,
ибо тогда любой левый поворот есть ничто иное как пересечение в перпендикулярном направлении встречного потока!!!



обьясните почему рисунок 5 и 6 по мнению Кузина разные?????

два раза перпендикулярно встречного потока я еду, оба раза знак предписывает движение в другом направлении, но за один штраф 100 а за другой вариант 1000-1500....
где логика??