Подскажите, перекресток Ленина-Карла-Либкнехта

На сколько мне известно, действие распространяется на перекрёсток знаков, установленных перед перекрёстком. ;-)

В идиале, перестроение перед перекрёстком (занять соответствующее положение на ПЧ) следует совершить до основного знака. Об этом косвенно свидетельствуют требования стандарта к установке знака 5.15.1 в начале сплошной разметки 1.1. Но, чесно говоря, специальная разметка разделющая ТП и прочую ПЧ, мне неизвестна, да и требования ПДД сводяться к запрету движения по ТП через перекрёсток.

ЗЫ: Предварительный знак лишь информирует о предстоящем изменении режима движения.

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2009 12:35]

Не до знака, а до перекрестка. Знак регулирует движение через перекресток.

Я же написал - в идиале. Т.е. то, к чему следует стремиться и что не мешало бы закрепить в ПДД и других НПА. У Вас другое мнение, значит у нас разные идиалы :-)

Не хорошо когда встречается такое сочетание: ПДД не нарушил, но в душу водителям "нагадил". Но вполне возможно, что было не так...

Обращу ещё раз внимание на непопулярное требование п. 9.4 ПДД:
При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Таким образом, выезд автора на ТП попутного направления был сопряжён с изменением полосы, на которой он до этого находился. При этом, поворачивать никуда он не собирался. Следовательно, вероятность нарушения п. 9.4 была много выше вменяемого ИДПСом, заранее не верного, нарушения.
:ultra:

А мы тут о праве рассуждаем, а не об идеалах.



Законы у нас с вами тоже разные ? :-d

И что же получается? с одной стороны
п. 9.4
При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Но с другой
п. 9.6
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления.

Легко...понимание может разительно отличаться, не то что у нас с Вами, даже у главного инспектора страны и его зама ;-)



Рассуждая о праве, Вы излагаете точку зрения, обусловленную сформировшейся практикой и в лучшем случае, ссылаясь на текст НПА.
Смысл и значение знака "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них. раскрыт не глубоко и не полно, и это уже не раз обсуждали.
Так например "число полос" в большенстве случаев физически не может начинать своё действие на перекрёстке. Не может требование "число полос" не распространяться на МТС.

почитайте пункт 9.4 далее:
"......Однако на любых дорогах имеющих в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы....."

Не участвовал видимо в этих рассуждениях. Хотя что тут рассуждать, если написано Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток.
На перекресток, никаких "Зона действия начинается от места установки знака" нету... Поэтому для соблюдения ПДД требуется совершить перестроение до выезда на перекресток, независимо от места установки знака.



Не надо отделять "число полос" от "направления движения по ним". Смысл знака именно в связке этих двух вещей.
Для просто "числа полос" есть другие знаки.

Получается довольно накрученно и противоречиво в паре мест.

Можно использовать ТП в случаях:
когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю.

и

При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Выпадает "обгон" и нестыкуется "заняты все полосы данного направления".

Требование п.9.4 в большеё своей части заимствовано из конвенции:

5. a) На дорогах, имеющих по крайнем мере две полосы, предназначенные для движения в данном направлении, водитель транспортного средства, который вынужден был бы совершить новый обгон сразу или вскоре после того, как он вернется в свой ряд, предписанный пунктом 3 статьи 10 настоящей Конвенции, может для совершения этого маневра остаться на полосе движения, занятой им для первого обгона, предварительно убедившись, что он может это сделать, не создавая серьезных затруднений для водителей транспортных средств, следующих за ним на большей скорости.
6. Когда применяются положения подпункта "а" пункта 5 настоящей статьи и интенсивность движения такова, что транспортные средства не только занимают всю ширину проезжей части, предназначенной исключительно для движения в данном направлении, но к тому же двигаются со скоростью, зависящей от скорости транспортного средства, следующего впереди них по данному ряду, то

b) водитель транспортного средства, которое не находится на полосе движения, наиболее близкой к краю проезжей части, соответствующему направлению движения, может выезжать из ряда только с целью сделать поворот направо или налево или выехать на стоянку.

Про движение по ТП, ПДД похоже полностью оригинально.

Согласитесь, что выезд на ТП, при отсутствии возможности продолжить по ним движение, анормален?

Всегда понимал эту часть, как ужесточающую требование.
Уточню, что предьшествующая часть лишь ограничивает перестроение и не запрещает движение по ранее занятой полосе...

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2009 15:03]

Данную цитату можно понимать как:
1. В том числе распространяется на весь перекрёсток.
2. Только на перекрёсток.

При этом однозначно отдать первенство одному из прочтений, сложно. :-)

Согласен.
Плюсом, возвращаясь к теме: при наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 запрещен проезд перекрестка по ТП, но в то же время

:-)

Тут может быть полезным сравнение с вариантом без знака 5.15.1 :-)
При интенсивном движении перестроиться и занять более свободные ТП не запрещено, если намерены повернуть. Так же не запрещён проезд прямо по ТП, но если не прийдётся перестраиваться уже в пробке :-D