Дубликат ПТС, как не стать жертвой мошенников?

Здравствуйте, ребята и девчата. У меня такой вопрос, может кто подскажет, кто в теме:
Предположим следующую ситуацию: некий человек, берёт кредит в банке под залог своего а/м, ПТС остаётся у банка для обеспечения кредита.
Потом этот чел, пишет в ГИБДД заяву об утере(порче или ещё чёнить) ПТСа, ему выдают второй ПТС по которому он потом продаёт своё а/м, и конеш не платит по взятому кредиту. Банк конечно забирает у "добросовестного покупателя" а/м, мотивируя тем,что этот а/м у него в залоге, а вы подавайте в суд на продавца-мошенника, который вас обул.
Реально уже была похожая ситуация, поэтому скажу сразу, что не отдать банку этот а/м не получиться.
В связи с этим вопрос:
а как тогда быть при покупке б/у авто, по второму ПТСу, если банк не подаёт сведений в ГИБДД об обременении залогового а/м, т.е. не пробить её будет, а банков море, по ним тоже ничего не узнать???

Если кто знает, как в таком случае не стать жертвой мошенников, подскажите.....

Автосалонов намного меньше, можно там попробовать узнать.

в смысле, а причём тут автосалоны? их вообще это не затрагивает, чел продаёт другому челу авто, по объявлению в газете например...

В большой степени вероятности в салоне, где покупалась машина, есть информация о том как ее продавали, по полной оплате или в кредит.

Покупайте новый автомобили :-)
Ну или побольше б/у 3-5 годовалые, всяко меньше шансов будет попасться на удочку мошенников.
Офф: не совсем понимаю людей которые берут немного поддержаные автомобили. Есть такой тип людей которые признают тока новые машины с салона и речи не может быть даже о небольшом б/у. А если приобретать годовалый авто и вот так боятся мошенников или мало ли у него какие то проблемы технического характера, которые не сразу выясняются. Не проще чуть чуть добавить подзанять (если средняя бюджетная иномарка 500тыс ттоит то через год ну 450, если нашел 450 нельзя еще 50 как нибудь достать разве), на несколько месяцев потуже затянуть пояса, на зато есдить на новеньком автомобильчике, а новый машин это и есть новье, даже пускай даже если дешевенький, все равно так балдеешь от запаха новой машины, плюс такая чистота первые месяцы итд итп. А если ты ничего не имеешь против б/у че бы не купить что то покомфортнее и посолиднее пусть старше. Хотя конешно не спорю люди разные бывают, а у солидных машин как правило и движки посолиднее и бензина естественно поболее требуют, а кому то не нужна эта мощь абсолютно.

ну а если она в салоне за наличку по полной покупалась, а через год он и машину продал и кредит под неё взял, удвоил сумму так сказать, а в автосалоне тебе всё по чесноку сказали, и ты вроде как успокоился, что тогда?

ну, конечно, и такой случай не исключен. что сделаешь, все 100% никогда не просчитаешь.

т.е. что получается рулетка? а если тачила не из дешёвых, и ты ещё денег занял,чтоб добавить, то ваще прилипнуть можно....

Задача не имеет решения. Даже если на руках у человека оригинал ПТС, а не дубликат, нет никакой гарантии, что авто где-то не заложено.

А ПТС ведь забирают только при автокредите? Так это или нет? Если взял потребительский кредит под залог авто, ПТС тоже забирают? кто-то может встречался с таким?

а почему банк не может уведомить хотябы письмишкой ГИБДД о залоге на данное авто, и им самим спокойнее и гайсманы будут знать, если что вот он мошенник и можно на этом ещё и преступление раскрыть...

ПТС вообще могут не забирать. По сути залогодержателю ПТС нафиг не нужен. Именно по причине его легкой восстановимости.

По поводу информирования ГАИ вопрос риторический

провацируют мошенников на афёры идти, и банки и гайсманы.
Подготовили почву для кидалова :ultra:

вообще раньше договор залога регистрировался МРЭО так же как лизинг. Сейчас лизинг регистрируют а залог нет? Или просто кто-то втихаря пытается доказать, что процедура упростилась? а ведь будь правильно совершенное действие и проблемы не будет ВООБЩЕ. В любой копии будет стоять отметка в ПТС - залог. Ставится же "лизинг" даже в свидетельстве о регистрации. Ставится у ментов "арест по решению суда" и т.п. Так что думаю, что вопрос как раз не риторический, а в основе своей практический, просто никто его не решает. Хотя первый, кто должен соблюдение процедуры предоставления залога контролировать - суд.

ИМХО
если на ПТСе стоит дубликат то в Договоре Купли Продаже, вписывается строчка, что продаваемый автомобиль не находится в залоге и не обременен никакими исками (как точно лучше к юристам)
Ну и естественно если человек подписывается под этим то есть шанс что машину не заберут.

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2009 19:50]

дубликат птс сам по себе уже должен вызвать сомнение в необходимости покупки этой машины

Я купил авто в кредит. Кредит примерно 60 % от стоимости машины, птс на руках. Банк забрал договор страховки. Так, что я вообще могу продать машину с оригинальным птс. Получается как повезет на какого продовца нарвешся. могут и кинуть.

да, но этот продавец попадает под уголовную ответственность за машенничество, нельзя и про это забывать, а там срока не детские...
Так шо не каждый и рискнёт. Можно ещё за продавца пробить, если он чист перед законом и в прошлом не касячил, то наверно ещё можно поверить ему, хотя не факт...

Не забирают

может есть межбанковская база?

Нет такой базы. А зачем она? Банк и так свои машины заберет у любого "добросовестного" покупателя.

Да он бы и рад, но ГИБДД не регистрирует залоги.

Без шансов. Заберут.

1. Увидеть что ПТС - оригинал, а не копия после утери.
2. Составить ДКП, в котором продавец подтверждает, что машина не в залоге и принадлежит только ему. Взять на память ксерокопию паспорта продавца, убедиться увидев оригинал.
3. Попросить у продавца его договор на покупку машины и платежный документ (чек или платёжку). Посмотреть, что пишут в договоре и кто осуществлял платёж. Может что-то нехорошее проскочит.
4. Попросить у продавца полис договор КАСКО (можно старый). Если полис договор есть, и банк в нем не значится в качестве выгодопреобретателя, то уверенность очень большая.
Если есть только полис, то в нём может быть не отражен выгодопреобретатель по риску "угон". Зато по полису вы сможете узнать страховую, позвонить туда и всё выяснить.
Пример есть здесь: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=38...
Если говорят, КАСКО нет, то на удачу позвонить в страховую с полиса ОСАГО, представившись "новым владельцем по генералке" - может там ответят и расскажут, что КАСКО всё-таки есть и кто в нём выгодопреобретатель
5. Если машина была куплена в кредит, то сходить вместе с продавцом до банка, взять справку что по кредиту рассчитались.

Но даже выполнение всех пунктов не даёт полной гарантии.
Лишь снижает вероятность остаться без машины и без денег.

[Добавил информацию, что в полисе банк может быть не вписан]

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2009 13:24]

какое-то шило во всём этом.....
Дыры в законах не дадут вам жить спокойно......
Спасибо всем кто сюда писал, спасибо за разъяснения, легче конеш не стало, но всё же...