Вопрос по НО

09:37, 17.06.2008
История такая в октябре 2007 года товарища лишили прав за управление ТС в состоянии НО, мировой 1.5 года, районный 1,5г.Было написанно обращение в Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, с целью пояснить каким образом проводится определение состаяния человека, пересылали из службы в службу через 5 месяцев пришел вот такой ответ.
Чем он может помочь?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
12 / 0
eugenny
10:33, 17.06.2008
От пользователя Kovral_82
Чем он может помочь?

ИМХО, для
От пользователя Kovral_82
товарища

немногим. Если только на доводах, опровергаемых специалистами, прямо основано постановление. Но поскольку "вина установлена: протоколами, бла-бла-бла, актом МО", а акт составляется не только по данным хим.анализа, но и клиники, то ... думаю оставят в силе.

Попробуйте подать в надзор, к жалобе приложите копию письма, просите учесть в качестве доказательства. Упирайте в жалобе на то, что основное доказательство по делу акт МО, получено с нарушением закона, поскольку процедура освидетельствования не соблюдена. А также на то, что судьи данные доводы защиты не проверили, что повлекло неполноту рассмотрения и принятие незаконного и необоснованного решения.

Интересно, какой будет результат.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2008 10:52]
1 / 0
...Alexey...
10:50, 17.06.2008
От пользователя eugenny
Интересно, какой будет результат.

Жалоба рассмотрена, оснований для пересмотра нет.
Руководитель отделения и старший научный сотрудник не наделены правом толкования нормативных актов Минздравсоцразвития...

но попробовать стоит.
причем параллельно послать заявление прокурору области о принесении протеста на вступившее в законную силу постановление об АПН и решение по жалобе на это постановление, к которому приложить копию ответа и копии судебных актов.
0
10:52, 17.06.2008
От пользователя eugenny
Если только на доводах, опровергаемых специалистами, прямо основано постановление.

Дак как никак национальный научный центр Наркологии РОСЗДРАВА, а ни какойто там специалист. Кто такой врач на Индустрии против этих челов.
От пользователя eugenny
основное доказательство по делу акт МО, получено с нарушением закона, поскольку процедура освидетельствования не соблюдена.

А это разве не 100% отмены решения?
Почему все пытаются бороться с ДПСами при оформлении состояний опьянения, а не с врачами?
1 / 0
eugenny
10:59, 17.06.2008
От пользователя Kovral_82
А это разве не 100% отмены решения?

Не знаю.
От пользователя eugenny
Интересно, какой будет результат.


От пользователя Kovral_82
Почему все пытаются бороться с ДПСами при оформлении состояний опьянения, а не с врачами?

У врачей такой статус, вернее его отсутствие, что их не ухватишь ни за какое место.
В данной ситуации только писать жалобы в тот же Росздравнадзор, требовать лишить медучреждение лицензии. ИМХО, опять же.
0
...Alexey...
11:00, 17.06.2008
От пользователя Kovral_82
А это разве не 100% отмены решения?

нет.
да письма были минздравовские и росздравовские, где конкретно указывалось о проведении исследований в химико-токсикологической лаборатории ...
на что суд и прокуратура заявили "письма не источник права"
0
11:02, 17.06.2008
От пользователя ...Alexey...
"письма не источник права"

Письмо официальное с печатями, а как еще можно доказать судье или прокуратуре что нарушен порядок проведения освидетельствования, только личное присутствие специалиста?Врача с индустрии :-D
0
...Alexey...
11:23, 17.06.2008
От пользователя eugenny
У врачей такой статус, вернее его отсутствие, что их не ухватишь ни за какое место.

при проведении МО водителя и оформлении акта врач выступает как должностное лицо... и в принципе может быть привлечен к уголовке.
только никто возбуждаться не захочет
0 / 1
eugenny
11:37, 17.06.2008
От пользователя ...Alexey...
при проведении МО водителя и оформлении акта врач выступает как должностное лицо... и в принципе может быть привлечен к уголовке.
только никто возбуждаться не захочет

Вы вроде собирались пойти таким путем. Получилось?
0
11:39, 17.06.2008
От пользователя ...Alexey...
"письма не источник права"

И ещё про письмо, в нем в принципе указаны конкретные пункты приказа в соответствии с которым проводится медосвидетельствование, можно ссылаться на них, а не на письмо.имхо
1 / 0
...Alexey...
13:36, 17.06.2008
От пользователя Kovral_82
И ещё про письмо, в нем в принципе указаны конкретные пункты приказа в соответствии с которым проводится медосвидетельствование, можно ссылаться на них, а не на письмо.имхо

не вижу указания конкретных пунктов.
в приказе 308 (в ред. приказа №1) нет слов ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ МЕТОД и т.п.
в приказе №1 есть лишь бланкетная норма: "в установленном порядке"...
0
13:43, 17.06.2008
Я так понимаю что читать надо приложение №3 к приказу №1 п.17,18,20.
Плиз дайте ссылочку на приказ и приложения если есть.
0
User 178734
09:03, 18.06.2008
а что толку читать приказы, если акт МО составляется от балды, и это никак не доказать?
0
09:52, 18.06.2008
От пользователя Saps
а что толку читать приказы, если акт МО составляется от балды, и это никак не доказать?

В приказе есть порядок действий при медосвидетельствовании, что и как долен сделать врач для вынесения заключения, если порядок был нарушен, то и заключение тоже левое.ИМХО
0
User 178734
10:07, 18.06.2008
От пользователя Kovral_82
порядок был нарушен, то и заключение тоже левое.ИМХО

ну и что? доказать то это как? Показания из врача пытками добывать?
Практически в любой теме про НС, этот порядок был нарушен.
0
Свят(FC)
10:08, 18.06.2008
От пользователя Kovral_82
если порядок был нарушен

ИМХО
в бумажках будет все правильно, а как делали - НОНД
1 / 0
10:17, 18.06.2008
От пользователя Свят(FC)
в бумажках будет все правильно

Я сам не видел заключения ни разу, но вы хотите сказать что там будет отметка о том, что анализы отправлялись куда надо, а не по тест-полоске сделали заключение?
0
User 178734
10:19, 18.06.2008
а там написано что ЛВОК шатался, вёл себя неадекватно, и вобще был обдолбаным в хлам.
0
10:21, 18.06.2008
От пользователя Свят(FC)
а как делали - НОНД

В мировом согласен бесполезно, в районном стоит попытаться (лично у меня по встречке получилось), дальше по инстанциям не знаю
0
10:28, 18.06.2008
Я ориентируюсь на письмо с которго начал тему, там сказано что конечное заключение о состаянии человека делается по результатам анализов мочи в химико-токсилогической лаборатории , там нет ни слова о том какое состаяние человека визуально, поэтому я считаю что это не может быть составляющей заключения.Все имхо конечно, но если вы часто на эти темы в судах общаетесь(именно общаетесь, а не НОНД и все), то при построении правильной логической цепочки в процессе вполне реально привести судью к нужному вам решению.ИМХО
(по встречке так и сделал)
0
User 178734
10:40, 18.06.2008
От пользователя Kovral_82
по результатам анализов мочи в химико-токсилогической лаборатории , там нет ни слова о том какое состаяние человека визуально,

курите 308 приказ. По сути даже полоска не нужна. Всегда можно написать: опьянение неустановленным веществом.
Да и полоска и лаболатория может определить употребление, а не опьянение, опьянение должен определить врач, как раз визуально, с замерами давления и пульса. Но им это не нужно, им нужна палка.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2008 10:40]
0
10:49, 18.06.2008
:weep:
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.